بررسي گفته هاي راجر در مورد نظريه تكامل چالرز داروين در فيلم مستند ظهور

[roohi_issa]

سلام
در قسمت سي و يك و از زمان دقيقه سوم آقاي راجر مطلبي را در مورد چارلز داروين آورده است كه
براي اين منظور متن ترجمه شده را مي آورم:
" سوال: سومين برنامه چه بود؟
راجر : نابودي انجيل بدون آتش زدن آن.
سوال : و استراتژي براي انجام آن چه بود؟
راجر : خيلي جالب بود چون بعد از شوراي كلي ، تصميم گرفته شد كه شيطان ، شخصا به چالز داروين پياده كردن اصول تكاملش را آموزش دهد. او مورد تعليم شخص شيطان بود. شيطان سقوط كرده. و همان موقع شيطان و مشاورانش فهميدند كه اگر فردي به پذيرش نظريه تكامل تدريجي گمراه شود در زندگيش، ايده خلقت مطرح شده در كتاب مقدس را از بين خواهد برد. سقوط انسان و ادعاي رستگاري، همگي از بين خواهد رفت. هر كسي كه نظريه تكامل را تدريس مي كند، به عنوان وزير آن سيستم مذهبي بزرگ ، مطرح مي شود. و او گفت كه همه آموزگاران آن نظريه ، توسط ارواح، به عنوان فردي با ارزش شناسايي مي شوند. و هديه اي ويژه از شخص شيطان دريافت مي كنند. كسب قدرت زياد براي القاي نابينايي معنوي به فردي كه تازه تغيير مذهب داده. سه توانايي.
-------------------------
آيا واقعا اين گفته حقيقت دارد؟ يا به واقيت نزديك است؟ يا اصلا واقعيت ندارد؟
به عبارت ديگر نظريه تكاملي داروين با اين گفته تاييد مي شود يا رد؟
ان شا الله در روزهاي ديگر قصد دارم در اين موضوع يك بررسي هرچند سطحي داشته باشم.

[najmeh]

خيلي ممنون از تذكرتان ولي:
درباره ی ازدواج فرزندان آدم(علیه السّلام) سه گفته وجود دارد:
قول اول: فرزندان آدم، هر چند خواهر و برادر بودند، اما با هم ازدواج کردند و این کار در آن زمان حرام نبوده است.
ظاهر آیه ی اول از سوره ی نساء این احتمال را تأیید می کند. در قسمتی از این آیه می خوانیم:«و بث منهما رجالاً کثیراً و نساءَ؛ واز آن دو، مردان و زنان فراوانی در روی زمین منتشر ساخت.»
مرحوم علامه طباطبایی ذیل این آیه می فرماید: قرآن، منشأ انتشار افراد انسان را تنها همان زوج اولیه (آدم و حوّا) می داند واگر موجود دیگری هم در کار بود باید چنین بفرماید: از آن دو و از غیر آن دو، انسان ها را تولید و منتشر کردیم.
بنابراین مبدأ نسل، منحصر به آدم و همسرش است و در این صورت، به ناچار باید پسران آدم وحوّا با خواهران خود ازدواج کرده باشند. در حالی که ما می دانیم در اسلام و هم چنین- به طوری که نقل شده – د رادیان گذشته، این نوع از ازدواج حرام است.
برای حل مطلب لازم است بگوییم: اصولاً این حکم یک حکم تشریعی و تابع مصالح و مفاسد است و حکم تکوینی نیست که قابل تغییر نباشد. زمام چنین حکمی به دست خداوند است. او هر چه بخواهد می کند و هر چه اراده بفرماید فرمان می دهد. بنابراین ممکن است روزگاری که ضرورتی درکار است آن را حلال کند و سپس آن را حرام فرماید، چه آن که دیگر ضرورتی در تشریع آن نبوده است.
...
چنين چيزي رد نشده است!

[am_po]

نجمه خانوم در تکمیل حرف وحید ازدواج محارم در همه ادیان الهی حرام است و نه فقط در اسلام، داستان ازدواج پسران حضرت آدم به این بر میگرده که خداوند برای قابیل همسری از اجنه و برای هابیل همسری از جنس فرشتگان به زمین می فرستد که همین امر شروع حسادت قابیل به هابیل میشود....این داستان ازدواج ضربدری فرزندان آدم یکی از آن توطئه هایی است که سر زبانها انداختن تا اهداف خودشون رو پیش ببرند( توضیح کامل در کتاب قصص الانبیاء حسین عمادزاده اصفهانی )

(Roohi_issa
اما در مورد مقایسه علم ژنتیک و این نظریه باید گفت علم ژنتیک منکر وجود خدا نیست حداقل به صورت بارز و آشکار این برداشت شخصی شماست در این علم!در مورد بیماری تالاسمی یکی از احتمالات 25% است ولی موارد بسیار زیادی هم دیده می شوند که تمام فرزندان مبتلا میشوند پس این یعنی وجود خدا، یعنی در اراده خداوند خللی وارد نمی شود.شما در قبولی کنکور 50% شانس قبولی دارید همه شرایط هم مهیا اما روز برگزاری کنکور سرماخوردگی شدید مبتلا می شوید حالا مشخص کنید این به علم ژنتیک و آمار و احتمال مربوط است؟! مسلما نه، چون اراده خداوند در پس همه اراده قرار دارد و اگر کسی با این دید به علم ژنتیک و امار نگاه می کنه دنبال چنین هدفیه که به بی خدایی برسه اما در مورد نظریه تکاملی وتبدیل یک گونه اینطور نیست. شما دارید در مورد برترین آفریده خداوند صحبت می کنید نه درباره اسب و قاطر و میمون..... شاید شاید حتی تا 80% از لحاظ بررسی ژنتیکی به توان به این نتیجه رسید که شباهتهای زیادی بین انسان و میمون وجود دارد اما هیچ گاه داروین و داروینیسم به اون نتیجه دلخواه نخواهند رسید. اگر هر موجودی در مسیر تکامل در نوع خودش می تونست به چنین تکاملی مثل انسان برسه شاید تا الان از نوع شیر پلنگ و گربه سانان هم انسانهایی بوجود می امدن،نه؟ چرا فقط میمونها؟ خوب پس هر موجودی برحسب سیر و سلوک در نوع خود ،استعداد رسیدن به چنین تکاملی رو داشت که به نژاد برتر تبدیل بشه!!!
من باز هم نفهمیدم خصومت شما با راجرز بود که این بحث رو مطرح کردید یا می خواستید نظریه داروین رو به اثبات برسونید؟
در پناه حق

[roohi_issa]

اگه كار اينجوري پيش بره ممكنه منو از نسل همون كسي بكنند كه پدرش قابيل بوده و مادرش جن و خودشان را در نقطه مقابل ببينند. خدا عاقبت منو بخير بكنه.

[am_po]

ان شاء الله که اینطور نیست دوست عزیز کسی شما رو متهم به چیزی نکرده و نمیکنه همه ما آز آفریدگان خدایی و ان شاء الله که علم بندگی خالص رو همگی بیاموزیم علم مهربانی با عالمیان علم دوست داشتن علم عبدویت در برابر قدرت بی منتهای حق ..... که اینها اثبات شدنی هستند
از اطلاعاتی که شما در اختیارمون گذاشتید هم ممنون.
به امید ظهور هر چه زودتر دردانه هستی

[janali]

نقل قول:am_po نوشته است
خداوند برای قابیل همسری از اجنه و برای هابیل همسری از جنس فرشتگان به زمین می فرستد که همین امر شروع حسادت قابیل به هابیل میشود....این داستان ازدواج ضربدری فرزندان آدم یکی از آن توطئه هایی است که سر زبانها انداختن تا اهداف خودشون رو پیش ببرند( توضیح کامل در کتاب قصص الانبیاء حسین عمادزاده اصفهانی )

بهتره به چیز معتبرتری استناد می کردید قصص النبیاء کتابی تاریخی آمیخته با افسانه است نه تفسیر معتبر قرآنی

به آیه 27 سوره المائده کمی توجه کنیم

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ
و داستان دو پسر آدم را به درستى بر ايشان بخوان هنگامى كه [هر يك از آن دو] قربانيى پيش داشتند پس از يكى از آن دو پذيرفته شد و از ديگرى پذيرفته نشد [قابيل] گفت‏حتما تو را خواهم كشت [هابيل] گفت‏خدا فقط از تقواپيشگان مى‏پذيرد

نقل قول: am_po نوشته است
شما دارید در مورد برترین آفریده خداوند صحبت می کنید نه درباره اسب و قاطر و میمون..... شاید شاید حتی تا 80% از لحاظ بررسی ژنتیکی به توان به این نتیجه رسید که شباهتهای زیادی بین انسان و میمون وجود دارد اما هیچ گاه داروین و داروینیسم به اون نتیجه دلخواه نخواهند رسید...

من منتقد فلسفه تکاملی داروینم اما با همه این تفاسیر فکر نمی کنم هر چند انسان با میمون دارای جد مشترکی باشه مقامش بعنوان اشرف مخلوقات و خلیفـة الله زیر سوال بره.

به آیه 38 سوره انعام کمی فکر کنیم

وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ
و هيچ جنبنده‏اى در زمين نيست و نه هيچ پرنده‏اى كه با دو بال خود پرواز مى‏كند مگر آنكه آنها [نيز] گروه‏هايى مانند شما هستند ما هيچ چيزى را در كتاب [لوح محفوظ] فروگذار نكرده‏ايم سپس [همه] به سوى پروردگارشان محشور خواهند گرديد

[janali]

ترسیم چهره داروین از دیدگاه بزرگترین حواری وی "ارنست مایر"

ارنست مایر بعنوان بزرگترین تکاملدان پس از داروین در عصر حاضر مطرح است
ارنست مایر در آخرین کتاب خود "چه چیز زیست شناسی را بی همتا می سازد" (Mayr, Ernst (2004). What Makes Biology Unique) سعی در نشان دادن زیست شناسی بعنوان یک رشته علمی خودمختار است. در فصولی از این کتاب وی بشدت بر روی داروین مانور می دهد که نظرات وی در این مورد قابل تأمل است.

فصل پنجم این کتاب تحت عنوان "تأثیر نظریه داروین بر اندیشه مدرن" می باشد که به بررسی نقش تفکری-انقلابی داروین علاوه بر جایگاه علمی بر اندیشه عموم جامعه می پردازد. که به تفصیل به بررسی شاخصه های موثر از دیدگاه ارنست مایر می پردازم.

در اولین مبحث از این فصل تحت عنوان "نخستین انقلاب داروینی" داروین را پدر علم سکولار معرفی می کند و بر این اساس اصطلاح داروینیست را توصیفی از کسی می داند که منشأ فراطبیعی جهان و تغییرات آنرا رد می کند.

در دومین مبحث از این فصل تحت عنوان "سهم داروین در روح زمان های نوین" پیامدهای تأثیر اندیشه تکاملی داروین را مجموعه ای از ایدئولوژی های نوین می داند که به ابطال مفاهیم ریشه داری چون غایت انگاری می انجامد.

در سومین مبحث از این فصل تحت عنوان " علم سکولار" دنیایی مطلقاً سکولار که منحصراً طبق قوانین طبیعی اداره می شود را بجای دنیایی که الاهی کنترل می گردد را دستاورد فکری دیگر داروین معرفی در اندیشه مدرن بر می شمرد.

در چهارمین مبحث از این فصل تحت عنوان " نسب مشترک و جایگاه انسان" وجود نسب مشترک برای انسان را پایان تمام فلسفه های مطلقاً انسانی انگار می داند بدین واسطه اذعان دارد که انسان از بقیه دنیای زنده جدانیست و عملاً بخشی از آن است.

در پنجمین مبحث از این فصل تحت عنوان "اندیشه جمیعتی"، اندیشه جمیعتی داروین را نقطه مقابل اندیشه سنخ شناسی افلاطونی(که صورت ها را ثابت می پندارند) می داند و آنرا بستری برای اثبات انتخاب طبیعی مطرح می کند.

در ششمین مبحث از این فصل تحت عنوان "برنامه ژنتیکی" برنامه ژنتیکی را محصول میلیاردها سال انتخاب طبیعی می داند که وجود نیروی غیبی حیات باوری را به چالش می کشد. سپس اذعان می کند که داروین حیات باور نبود گرچه نتوانست حیات را تببین کند اما بستری را برای جایگزینی تفکر طبیعت باورانه بجای حیات باورانه فراهم نمود.

در هفتمین مبحث از این فصل تحت عنوان "غایتمندی" به نقل از "اورمن کوآین" فیلسوف بزرگ آمریکایی بزرگترین دستاورد فلسفی داروین را ابطال علت غایی ارسطو مطرح می کند.

در هشتمین مبحث از این فصل تحت عنوان "نقش تصادف" یکی دیگر از تأثیرات تفکری داروین بر اندیشه مدرن را تبدیل تفکر "علیت باوری" بعنوان فلسفه حاکم به سرشت تصادفی بسیاری از پدیده های زیستی می داند.

در نهمین مبحث از این فصل تحت عنوان "قوانین" اذعان دارد که زیست شناسی را نمی تواند بر اساس قوانین نیوتنی تفسیر کرد و گرچه داروین تحت تأثیر تفکر حاکم فیزیک باورانه عصر خود همواره صحبت از قانون به میان می آورد اما در واقع نظریات زیست شناسی بر پایه "مفاهیم" استوار است نه "قوانین". انتخاب طبیعی، تنازع بقا، رقابت، جمعیت زیستی، سازش، موفقیت تولید مثلی، پسند ماده ها و چیرگی نرها مفاهیمی بودند که داروین وارد علم زیست شناسی کرد. ارنست مایر استوار بودن علم زیست شناسی بر پایه "مفاهیم" را نقطه عطف جدایی زیست شناسی از فیزیک می داند. فیزیکی که بر پایه قوانین طبیعی استوار است. و در پایان این بخش مطرح می کند که گرچه خود داروین از وجود چنین تفاوتی بی خبر بود اما شاید بیش از هر کس دیگر روش جدید نظریه سازی بر پایه مفاهیم به جای قوانین را معمول ساخت.

در دهمین مبحث از این فصل تحت عنوان "روش داروین" علوم طبیعی را بر پایه مشاهده می داند و داروین را نیز یک مشاهده گری بسیار تیزبین معرفی می کند. در این فصل اذعان دارد که داروین در زندگی نامه اش خود را پیرو راستین "بیکن" می داند که به گفته وی رهیافتش روش اسقرایی می باد. داروین بر اساس مجموعه ای از مشاهدات حدس هایی می زد. اما به اعتقاد خود ارنست مایر داروین یک عمل گرا بود که از روشی که گمان می کرد بهتر است استفاده می کرد.

در یازدهمین مبحث از این فصل تحت عنوان "زمان"، زمان را بزرگترین عاملی معرفی می کند که داروین با آن دست و پنجه نرم می کرد. عاملی که برخلاف علوم فیزیکی با آزمایش قابل تبیین نبود، همچون انقراض دایناسورها بنابراین داروین را ناگزیر می داند که از روشی متفاوت از آنچه معمول بود استفده کند که اصطلاحاً آنرا روایت تاریخی می نامد. در این روش از اتفاقات گذشته بر مبنای پیامدهایشان سناریویی خیالی ساخته می شود. سپس بر اساس این سناریو پیش بینی های گوناگونی صورت می گیرد و معلوم می شود که آیا حقیقت پیوسته اند یا خیر.

ارنست مایر در پایان این فصل خلاصه ای از تأثیر داروین بر اندیشه مدرن را در کنار هم می آورد که من در اینجا به متن اصلی بسنده می کنم.

ارنست مایر: اکنون اجازه دهید سهم داروین در اندیشه مدرن را خلاصه کنم. او سبب شد جهان بینی مطلاً سکولاری جانشین جهان بینی مبتنی بر عقاید جزمی مسیحی شود. گذشته از این آثار او به رد چندین جهان بینی نظیر ماهیت باوری، غایت انگاری و علیت باوری که پیش از او غالب بودند و نیز کفایت قوانین نیوتنی برای تبیین تکامل انجامید. او به جای این مفاهیم ابطال شده، پاره ای مفاهیم نو از جمله جمعیت زیستی، انتخاب طبیعی، اهمیت تصادف و پیشامد، اهمیت تبیین کنندگی عامل زمان (روایت تاریخی) و اهمیت گروه اجتماعی در پیدایش اخلاق را معرفی کرد که خارج از قلمرو زیست شناسی نیز از اهمیتی فراگیر بر خوردارند. تقریباً تمام اجزای اعتقادی انسان امروزی به طریقی تحت تأثیر یکی از نوآوری های مفهومی داروین است. شاهکار او در کل پی افکندن بنیان فلسفه ای نو برای زیست شناسی است که با شتاب شکل می گیرد. تردید نمی توان کرد که طرز فکر هر انسان غربی مدرن عمیقاً تحت تأثیر اندیشه های فلسفی داروین قرار گرفته است.

[ali110]

در پاسخ به دوست عزیز roohi_issa

تا جایی که من حرفهای شما رو خوندم شما در حال مغلطه و سفسطه هستید اینکه نظریه داروین نظریه ای کفر گراست شکی نیست اما شما تصور میکنید دارید بحث علمی میکنید نه داداش این تصورات شماست بدون مستند علمی.
خب تا جاییکه من بررسی میکنم و فکر میکنم شما تصور کرده اید که هر سخن جدیدی علمیست و هر سخن علمی خوب است پس داروین دانشمند بوده و سخنش نظریه علمی است. این یعنی سفسطه هر سخن جدیدی که نشد علم و هر علمی هم که دانش واقعی را در بر ندارد!!!!!!!! اگر نظریه تکامل درست باشد پس ادم و حوا دروغند در این شکی داری؟ چون خدا انسان را از نسل ادم و حوا و بدون تکامل افرید حالا این برای شما انقدر عجیب است که نظریه داروین را که نظریه شیطانی است را توجیه کنید . و ضمنا اگر خوانده باشید میدانید که نظریه فقط نظریه است یعنی هم قابل رد هم اثبات است. خب پس ممکن است حقیقت نداشته باشد .نظریه است قانون نیست امیدوارم تفاوت این دو را خوانده باشید. اما وحی چیست؟ وحی منبع علم حقیقی واقعی غیر قابل انکار است .شهودی باشد یا یقینی فرقی ندارد برای من مسلمان از همه چیز بالاتر است بخصوص از علم.مگر اینکه شما هم بخواهید وحی را زیر چاقوی جراحی بررسی کنید که دیگر وارد ان بحث نمی شوم

[roohi_issa]

سلام
janali عزيز شما كه اين همه از ارنست ماير را بعنوان بزرگترین تکاملدان پس از داروین در عصر حاضر مطرح مي كنيد و او را حواري او مي پنداريد بفرماييد ببينم ايشان تكامل را چگونه تدريس مي كنند؟ چه نظري در اين مورد دارند؟
از اين فصل كتابشان بيشتر خود را شبيه به منتقد تكامل نشان مي دهند و بيشتر به استاد علوم انساني مي مانند تا استاد تكامل. چون اصلا از نهمين مبحثش به راحتي مي توان فهميد كه ايشان اصلا در دروس اكولوژي و رفتارشناسي حيوانات تبحري ندارند !!!!!!
البته جسارت به هم رشته اي خودم نشه ولي چيزي كه در پست مي گذاريد اين را نشان نمي دهد!
دوست عزيز Ali110
اميدوارم هميشه در مسائل با صبر و حوصله برخورد بفرماييد . هميشه من فكر مي كردم چرا مسن تر ها صبورترند. خودم كه به آن مرحله مي رسم مي فهمم اين تجربه است كه آنها را به اين مرحله مي رساند.
من دانشجو يا دانش آموز و شما معلم و استاد من. بفرماييد تا من ياد بگيرم.
ممنون

[janali]

(۲۱/اردیبهشت/۹۰ ۲۲:۳۷)ali110 نوشته است:  خدا انسان را از نسل ادم و حوا ...

در اون شکی نیست که نسل بشریت از نسل آدم ابوالبشر و حوا ام البشر است
در جای جای قرآن خداوند فرزندان آدم را مورد خطاب قرار می دهد:

1- سوره الاعراف , آیه 26
يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْءَاتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ
اى فرزندان آدم در حقيقت ما براى شما لباسى فرو فرستاديم كه عورتهاى شما را پوشيده مى‏دارد و [براى شما] زينتى است و[لى] بهترين جامه [لباس] تقوا است اين از نشانه‏هاى [قدرت] خداست باشد كه متذكر شوند

2- سوره الاعراف , آیه 27
يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
اى فرزندان آدم زنهار تا شيطان شما را به فتنه نيندازد چنانكه پدر و مادر شما را از بهشت بيرون راند و لباسشان را از ايشان بركند تا عورتهايشان را بر آنان نمايان كند در حقيقت او و قبيله‏اش شما را از آنجا كه آنها را نمى‏بينيد مى‏بينند ما شياطين را دوستان كسانى قرار داديم كه ايمان نمى‏آورند

3- سوره الاعراف , آیه 31
يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ
اى فرزندان آدم جامه خود را در هر نمازى برگيريد و بخوريد و بياشاميد و[لى] زياده‏روى مكنيد كه او اسرافكاران را دوست نمى‏دارد

4- سوره الاعراف , آیه 35
يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
اى فرزندان آدم چون پيامبرانى از خودتان براى شما بيايند و آيات مرا بر شما بخوانند پس هر كس به پرهيزگارى و صلاح گرايد نه بيمى بر آنان خواهد بود و نه اندوهگين مى شوند

5- سوره الاعراف , آيه 172
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
و هنگامى را كه پروردگارت از پشت فرزندان آدم ذريه آنان را برگرفت و ايشان را بر خودشان گواه ساخت كه آيا پروردگار شما نيستم گفتند چرا گواهى داديم تا مبادا روز قيامت بگوييد ما از اين [امر] غافل بوديم

6- سوره الاسراء , آیه 70
وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا
و به راستى ما فرزندان آدم را گرامى داشتيم و آنان را در خشكى و دريا [بر مركبها] برنشانديم و از چيزهاى پاكيزه به ايشان روزى داديم و آنها را بر بسيارى از آفريده‏هاى خود برترى آشكار داديم

7- سوره يس , آيه 60
أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَن لَّا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ
اى فرزندان آدم مگر با شما عهد نكرده بودم كه شيطان را مپرستيد زيرا وى دشمن آشكار شماست

(۲۱/اردیبهشت/۹۰ ۲۲:۳۷)ali110 نوشته است:  خدا انسان را ... بدون تکامل افرید

به کجا استناد کردید؟

[roohi_issa]

(۲۱/اردیبهشت/۹۰ ۱۴:۴۷)am_po نوشته است:  در مورد بیماری تالاسمی یکی از احتمالات 25% است ولی موارد بسیار زیادی هم دیده می شوند که تمام فرزندان مبتلا میشوند پس این یعنی وجود خدا، یعنی در اراده خداوند خللی وارد نمی شود.شما در قبولی کنکور 50% شانس قبولی دارید همه شرایط هم مهیا اما روز برگزاری کنکور سرماخوردگی شدید مبتلا می شوید حالا مشخص کنید این به علم ژنتیک و آمار و احتمال مربوط است؟! مسلما نه، چون اراده خداوند در پس همه اراده قرار دارد و اگر کسی با این دید به علم ژنتیک و امار نگاه می کنه دنبال چنین هدفیه که به بی خدایی برسه اما در مورد نظریه تکاملی وتبدیل یک گونه اینطور نیست. شما دارید در مورد برترین آفریده خداوند صحبت می کنید نه درباره اسب و قاطر و میمون..... شاید شاید حتی تا 80% از لحاظ بررسی ژنتیکی به توان به این نتیجه رسید که شباهتهای زیادی بین انسان و میمون وجود دارد اما هیچ گاه داروین و داروینیسم به اون نتیجه دلخواه نخواهند رسید. اگر هر موجودی در مسیر تکامل در نوع خودش می تونست به چنین تکاملی مثل انسان برسه شاید تا الان از نوع شیر پلنگ و گربه سانان هم انسانهایی بوجود می امدن،نه؟ چرا فقط میمونها؟ خوب پس هر موجودی برحسب سیر و سلوک در نوع خود ،استعداد رسیدن به چنین تکاملی رو داشت که به نژاد برتر تبدیل بشه!!!
من باز هم نفهمیدم خصومت شما با راجرز بود که این بحث رو مطرح کردید یا می خواستید نظریه داروین رو به اثبات برسونید؟

سلام اينكه شما مي فرماييد تمامي فرزندان مبتلا شوند، در ژنتيك خزانه ژني را در جمعيت در نظر مي گيرند و نه در يك خانواده. مثلا ممكن است خانواده اي 6 دختر پشت سر هم داشته باشند ولي خانواده هاي ديگر هر كدام دو فرزند پسر دارند.اما هميشه (با احتساب پارامتر هاي مرگ و مير ها و ...) در تعداد جمعيتي 50% پسر و 50% دختر حفظ مي شود. در تالاسمي هم خزانه ژني را در جمعيت در نظر مي گيرند. اين يعني قانون خدا.
در مورد كنكور: باز در ژنتيك مبحثي هست كه ژني ، ژن ديگر را كنترل مي كند. اين هم يعني قانون خدا.
اما از الاغ و پلنگ ممكن نيست انسان بوجود بيايد. موجودات شبيه به خودشان بوجود مي آيد. اما اگر خدا بخواهد مي تواند از گربه سانان نيز موجودات باهوشتري از ما انسانها هم خلق بفرمايد. نژاد برتر هم حرف هيتلر هست. انتخاب طبيعي يكي از قوانين خداست. عين قانون اهرمها. در معلومات خدا را ديدن بهتر از گشتن خدا در مجهولات است.
خصومت من با راجر: او و سازندگان فيلم در همان چند دقيقه به من و شما مي گويد كه مراجعه به تاريخ صحيح گذشته را جن ها به انسانها مي گويند. (از مبحث هيپنوتيزم ثابت مي كند) سپس مي گويد ابليس به داروين تكامل را آموخت. اين يعني اينكه تاريخ دقيق و شرح ماوقع را ابليس به عنوان مسن ترين جن و كسي كه خلقت آدم (علیه السلام) را ديده است، به داروين آموخت. ولي داروين زحمت كشيد و پيدا كرد. حالا اگر از الجهيز آموخته باشد باز ربطي به ابليس ندارد.
قسمتهاي ديگر فيلم هم آنقدر از نظر واقعيت جامعه و علمي و مذهبي جاي بحث دارد كه من متاسفانه به اين مي رسم كه اين فيلم ظاهر خوبي دارد. در باطنش همه ما را به سوي اهداف خودشان مي كشاند. (مثل بحث امام زمان و ...)
ممنون