دعوت همگانی برای شرکت در یک بحث بسیار بنیادی (گفتگو محور!)

[علی 110]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
از دوستان می خواهم که در یک مباحثه و گفتگو شرکت کنند!
سوالی که من از دوستان می پرسم این است:
هماهنگي انسان با طبيعت صحيح است يا هماهنگي طبيعت با انسان؟
به این سوالات هم خوب است توجهی بفرماید:
اگر انسان باید با طبیعت هماهنگ شود چرا و به چه دلیل و چگونه؟
اگر طبیعت باید با انسان هماهنگ شود چرا و به چه دلیل و چگونه؟
مفهوم نظم نوین جهانی چیست؟
آیا این نظم با نظم حاکم بر جهان تعارضی دارد؟
اساساً در عالم چند نظم می تواند تحقق یابد و نظم حقیقی بیش از یک دستگاه و سیتسم حاکم بر جهان می تواند باشد یا نه؟
دوستان استدعا دارم ضمن تفکر در باب این سوال اساسی و بعد پاسخ و گفتگو در این مورد به این 3 آیه ی شریفه هم عمیقاً بیاندیشید:


وَ لَأُضِلَّنَّهُمْ وَ لَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّکُنَّ آذانَ الْأَنْعامِ وَ لَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَ مَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْراناً مُبيناً (119- نساء)


و آنان را سخت گمراه و دچار آرزوهاى دور و دراز خواهم كرد و وادارشان مى‏كنم تا گوشهاى دامها را (به خواطر پیروی از رسوم جاهلی و خرافی و وهمی) بشكافند و وادارشان مى‏كنم تا خلقت خدای را تغییر دهند و هر كس به جاى خدا شيطان را دوست گيرد قطعا دستخوش زيان آشكارى شده است.









فَلَمَّا جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون (۸۳- غافر)

هنگامي كه رسولان آنها با دلائل روشن به سراغ آنان آمدند به علمی که خود داشتند خوشحال بودند (و غير آن را هيچ مي‏شمردند) ولي آنچه را به سخريه مي‏گرفتند بر آنها فرود آمد!





ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (۴۱ - روم)

فساد در خشكي و دريا به واسطه ی آنچه که خود مردم کسب کردند آشكار شده، خدا مي‏خواهد نتيجه بعضي از اعمال آنها را به آنها بچشاند شايد (به سوي حق) بازگردند.





این 3 آیه یک دنیا حرف دارند

اما می خواهم ابتدا دوستان نظرات خود را مطرح فرمایند و اگر عمری بود و توفیقی حقیر هم توضیحاتی در این خصوص تقدیم می کنم.

منتظر شرکت دوستان و اظهار نظرات دوستان هستم.

[ضحی]

البته نظریه آشوب کاملا تایید شده نیست ایرادات زیادی بهش وارده
یه جورایی تو مایه ی نظریه تکامله

[آلاله]

بسم الله الرحمن الرحیم

اگه انسان باید با طبیعت خودش رو تطبیق بده , من یه سوال دارم :

تا حالا واسه یه بچه یک ساله (حالا یه کم اینور یا اونورتر! ) موسیقی پخش کردین !؟

اگر نه, اینو امتحان کنید, چون خیلی جالبه که اون بچه همراه موسیقی حرکات موزون انجام میده , استثنا هم نداره ! با اینکه اصلا درتمام عمر یک سالش چنین چیزی رو ندیده که بخواد تحت تاثیر چیزی باشه !!!

حالا اگه انسان باید خودشو با طبیعت تطبیق بده پس باید بپذیریم که رقصیدن جزئی از ذات و طبیعت انسانه و نباید باهاش مخالفت بشه !

کلا اکثر شعائر و دستورات دینی اینطورین, محدودیت برای ذات نامحدود انسان دارن ! حالا تکلیف چیه !؟

تطبیق انسان با طبیعت یا طبیعت با انسان !؟

[وحید110]

موسیقی ساخته دست خود انسانه . جزو طبیعت که نیست . مصنوع انسان است و اثار مصنوعی ایجاد میکند .

چیزای طبیعی که انسان منع شده در رابطه با نفس و غریزه هست .

[ضحی]

باید اول این مسئله تبیین بشه که منظور طبیعت اطرافمونه یا طبیعت انسان؟؟؟
خوب خیلی کارا رو انسان از روی طبیعت انجام میده ولی جز هوی قرار میگیره که با اخلاق باید کنترل شه...
نمیدونم چی شد؟

[آلاله]

فرقی نداره , اون چیزی که بهش انسان اطلاق میشه , هم جسمه و هم روح !

وگرنه خدا ما رو فقط روح خلق میکرد ! یا میتونست یه فی*ل*تر بذاره که جسم و غریزه انسان یه محدودیتی داشته باشه , ولی اینکارو نکرد!

چطور میفرمایید موسیقی جزء طبیعت نیست !!!؟؟؟

موسیقی چیزی جز حرکت امواج هوا نیست و این جزئی از طبیعته !!!

یعنی شما موافق تطبیق انسان با طبیعت هستید !؟

[وحید110]

بحث منحرف میشه ((علی اقا اگر میبینید اسپمه پاک کنید ))

نقل قول: فرقی نداره , اون چیزی که بهش انسان اطلاق میشه , هم جسمه و هم روح !

خوب منم نگفتم جداست . ولی انسان ۳ تا جنبه داره . نفس . روح . جسم

نقل قول:وگرنه خدا ما رو فقط روح خلق میکرد ! یا میتونست یه فی*ل*تر بذاره که جسم و غریزه انسان یه محدودیتی داشته باشه , ولی اینکارو نکرد!

فی*ل*تری به نام عقل و شرع قرار داده به همراه اختیار . الان غریزه من میگه برو توی مغازه گرسنه شدی غذا بخور پول هم نده . این طبیعت انسانیه دیگه .

نقل قول:چطور میفرمایید موسیقی جزء طبیعت نیست !!!؟؟؟

موسیقی چیزی جز حرکت امواج هوا نیست و این جزئی از طبیعته !!!

موسیقی ساخته دست بشره . همون غریزه ای که میگه برو خلاف کن برای لذت ممکنه به سمت موسیقی هم بره . هر چیزی برای انسان شیرین بود که نباید بره طرفش . کما اینکه خیلی از این نیاز های جسمی به روح ضرر میزنن

موسیقی جز امواج هوا نیست

تشعشع هسته ای هم چیزی جز اشعه ای طبیعی نیست .

انسان که خالق نیست مبدله . یعنی انسان با ساز ایجاد صوت میکنه . این تبدیل هست . مثل همه مصنوعات دیگه

البته موسیقی نواخته شده با ساز رو میگم وگرنه هر صوتی موسیقی است .

نقل قول: یعنی شما موافق تطبیق انسان با طبیعت هستید !؟

نمیشه حکم کلی داد . هر چیز به جای خویش نیکوست ...

[آلاله]

نقل قول:

فی*ل*تری به نام عقل و شرع قرار داده به همراه اختیار . الان غریزه من میگه برو توی مغازه گرسنه شدی غذا بخور پول هم نده . این طبیعت انسانیه دیگه .

نه منظور من فی*ل*تر برای محدودیت نیازهاست , نه اینکه گفته بشه , ای مرد تو چشمتو ببند و ای زن تو بدنت رو بپوشون ! حالا اختیار داره با عقل و شرع که اینکارو بکنه , درحالی که طبیعت و ذاتش چیز دیگه ای رو میپسنده !

نقل قول:

موسیقی ساخته دست بشره . همون غریزه ای که میگه برو خلاف کن برای لذت ممکنه به سمت موسیقی هم بره . هر چیزی برای انسان شیرین بود که نباید بره طرفش . کما اینکه خیلی از این نیاز های جسمی به روح ضرر میزنن

موسیقی جز امواج هوا نیست

تشعشع هسته ای هم چیزی جز اشعه ای طبیعی نیست .

انسان که خالق نیست مبدله . یعنی انسان با ساز ایجاد صوت میکنه . این تبدیل هست . مثل همه مصنوعات دیگه

البته موسیقی نواخته شده با ساز رو میگم وگرنه هر صوتی موسیقی است .

اصلا تو اون مثال خود موسیقی مهم نیست, چیزی که مهمه تمایل انسان به انجام حرکاتیه که نباید انجام بده !

همانطور که زن تمایل به خودنمایی داره و مرد تمایل به چشم چرانی و ....

نقل قول:

نمیشه حکم کلی داد . هر چیز به جای خویش نیکوست ...

دقیقا ! بحث منم اینه

اگه انسان باید با طبیعت تطبیق داشته باشه پس باید بپذیریم که تو تابستون هوا گرمه و طبیعت اینطور میخواد, پس حق ساخت وسایل خنک کننده نداره!

یا تو زمستون نباید وسایل گرم کننده بسازه , باید خودشو با طبیعت تطبیق بده !!!

بنظر منم نه مطلق انسان باید خودشو با طبیعت تطبیق بده و نه مطلق طبیعت خودشو با انسان !

اما ملاک تشخیص محدوده اینا کجاست !؟

نقل قول:باید اول این مسئله تبیین بشه که منظور طبیعت اطرافمونه یا طبیعت انسان؟؟؟
خوب خیلی کارا رو انسان از روی طبیعت انجام میده ولی جز هوی قرار میگیره که با اخلاق باید کنترل شه...
نمیدونم چی شد؟

خب منم برداشتم این بوده که منظورشون طبیعت بصورت عام بوده نه فقط اکوسیستم اطرافمون!

[عبدالرحیم]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

برای انجام این بحث بنظرم خواندن این تاپیک مناسب می باشد

و کتاب "تمدن زایی شیعه" هم مفید می باشد.

یا علی.

[وحید110]

نقل قول:اما ملاک تشخیص محدوده اینا کجاست !؟

اتفاقا داشتم به همین فکر میکردم

حتما باید اینم شرع تعیین کنه . شاید مصداق ایه این باشه که با اسباب جدید در دنیا فساد میکنند . از رسانه تصویری تا الودگی هوا و ...

[علی 110]

به لطف خدا بحث داره به جاهای خوبی میرسهمن ابتدا چند نکته عرض کنم بعد حرف اصلی خودم رو می گم که ببینیم ادامه ی بحث به کجا میره!

(۹/بهمن/۹۲ ۱:۴۴)آلاله نوشته است:  
نه منظور من فی*ل*تر برای محدودیت نیازهاست , نه اینکه گفته بشه , ای مرد تو چشمتو ببند و ای زن تو بدنت رو بپوشون ! حالا اختیار داره با عقل و شرع که اینکارو بکنه , درحالی که طبیعت و ذاتش چیز دیگه ای رو میپسنده !

ما یک بحث مبنایی داریم در خصوص چیستی انسان!شامل روح و جسم، نفس، قوای عاقله و واهمه و غضبیه و شهویه، قلب که مفهومی غیر عقل است، فطرت و غریضه و اینها بسیار بسیار مهم و مبنایی است منتها جایش در این تاپیک نیست
تازه بعد از اینکه اینها رو فهمیدیم می فهمیم که عبارتی که در بالا نقل شده به اون شکل اساساً گزاره ای درست نیست!

(۹/بهمن/۹۲ ۱:۴۴)آلاله نوشته است:  
نه منظور من فی*ل*تر برای محدودیت نیازهاست , نه اینکه گفته بشه , ای مرد تو چشمتو ببند و ای زن تو بدنت رو بپوشون ! حالا اختیار داره با عقل و شرع که اینکارو بکنه , درحالی که طبیعت و ذاتش چیز دیگه ای رو میپسنده !

خداوند هر میلی قرار داده پاسخی هم به صورت مشروع و نامشروع برای ارضایش قرار داده!!!!!!!!و اساساً اختیار هم به واسطه توان ارضای امیال به صورت مشروع و غیر مشروع هست که مفهوم می یابد و اینجا هم بحث مفصل است که اگر اجازه دهید از این هم عبور کنیم!

(۹/بهمن/۹۲ ۱:۴۴)آلاله نوشته است:  
اگه انسان باید با طبیعت تطبیق داشته باشه پس باید بپذیریم که تو تابستون هوا گرمه و طبیعت اینطور میخواد, پس حق ساخت وسایل خنک کننده نداره!

یا تو زمستون نباید وسایل گرم کننده بسازه , باید خودشو با طبیعت تطبیق بده !!!

اینجا یک مغلطه به وجود آمده به تعبیری سعی می کنم توضیح بدمشانسان از قدیم سعی داشته است که از گرما فرار کند و از سرما خود را حفظ کنداما بعد از رنسانس نوع کاری که انجام میده برای رفع نیازهاش و پاسخ به امیالش تفاوت بنیادین پیدا کرده با بعد از رنسان!!!!!!!

بعلاوه یک مسئله رو مثال بزنم خیلی میتونه گره گشا باشهشخصی میل شدید به شیرینی دارد!مرض قند هم دارد!باید مطابق میلش عمل کند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اگر عمل به آن میل ضررش بسیار بیش از سودش باشد هر چند لذتش بسیار بیش از رنجش باشد آیا باید به آن عمل کرد!!!؟؟؟
بگذارید جلوتر سعی می کنم مقداری توضیح بدم! إن شاء الله

(۹/بهمن/۹۲ ۱:۴۴)آلاله نوشته است:  اما ملاک تشخیص محدوده اینا کجاست !؟

نکته ی اصلی همین جاست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ببینید دوستان از رنسان بشر تصمیم گرفت خودش ملاک تشخیص باشدعقل خودبنیادش!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!که البته اینجا بحث مفصلی داریم که آیا عقل (چیزی که در اصطلاح ما آن را عقل می نامیم البته) هیچ اثری از هوا و هوس نمی پذیرد؟؟؟؟از این بگذریمداشتم می گفتمبشر خود را و تشخیص بر ملاک عقلانیت خود بنیاد خود را ملاک قرار میدهد برای تعیین اینکه چگونه زیست کندمدینه ی فاضله اش چیستمطلوبش چیست و چگونه زیستن برایش خوب استبر این اساس آمد یک دستگاه فلسفی درست کردانسان را از نو تعریف کردکمالش را هم تعریف کرد و غایت سعادتش را هم ترسیم کردبعد مدینه ی فاضله اش را هم ترسیم کرد و سعی کرد آن بهشت موعود و مدینه ی فاضله ی درون ذهن خودبنیادش را بسازد!و برای ساخت آن شروع به تولید علوم و تکنولوژی هایی کرد!و حاصل آن چیزی که کسب کرد به دست خودش می شود این تمدن که جهانی شدهنظم نوین جهانی و سبک زندگی مدرن بنای آن تغییر در هر چیزی است بر اساس کسب لذت حداکثری!!!!!!!!!!راحتی حداکثری!!!!!!!!!وقتی این شد هدف!یعنی راحتی و لذت هر چه بیشتر از زندگی در دنیا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!وسایلی می سازی که به هر قیمتی به این مطلوبی که تعیین کرده ای برسی!!!!!!!هیچ اجباری هم نیست نتیجه ی این تمدّن که در آخرالزمان و قبل از ظهور جهانی شده است را خدا در قرآن در یک آیه ذکر کرده است!!!!!!!!!!!از تمام آیات قرآن تنها 1 آیه در دعای عهد امام زمان علیه السلام آمده است!جای بسی تفکر دارد که چرا این آیه در دعای عهد آمده است:آیه ای که در ارسال اولم ذکر کردم:

ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (۴۱ - روم)

فساد در خشكي و دريا به واسطه ی آنچه که خود مردم کسب کردند

آشكار شده، خدا مي‏خواهد نتيجه بعضي از اعمال آنها را به آنها بچشاند شايد (به سوي حق) بازگردند.

بشر یک چیزی کسب کرده است که به طور بی سابقه ای به کمک آن توانسته فساد مادی و معنوی را در کل زمین در خشکی و دریا آشکار کند!!!!!!!!!!!!!

سخن بسیار است

تا همینجا کفایت می کند

مشتاق شنیدن نظر دوستان هستم.....