وحدت،کثرت و وحدت منفی

[عبدالرحمن]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام

یه مطلبی رو در یکی دو خط میخواستم شرح بدم اگر فرصتی شد بعداً بیشتر توضیح میدم

فعلا بصورت ایده داشته باشید (ببخشید خیلی گنگ مینویسم)

اگر تو کل علوم انسانی و پایه و... جستجو کنید میبینید غایت اون علم به یه وحدتی منتهی میشه

در خود اسلام هم مفاهیم فلسفی که مورد هجمه تکفیری ها قرار میگیرند حول همین وحدته در حوزه های مختلف

از طرفی دشمن از ابتدا سعیش بر کثرت گرایی بوده مخصوصا در مفاهیم دینی

شما کافیه یه آماری بگیرید در مورد اینکه کیا از وحدت صحبت میکنند و کیا ضدش

حالا...

مدتیه طرف مقابل متوجه شده که اخرای کاره در نتیجه اومده یه وحدت منفی رو تبلیغ میکنه

شبکه شر جهانی ضد وحدت عالم وجود که در قطب عالم متجلیه

ادامه بحث برای بعد....

الان نوشتم شاید بعدا نمیشد بنویسم

بازم ببخشید کلی و گنگ نوشتم

[عبدالرحمن]

(۲۸/فروردین/۹۵ ۱۰:۰۵)قلب نوشته است:  سلام


معلوم نیست تا کی باید توضیح بدیم!!!!


سطح معارف انسانها باهم فرق دارد


ببینید قبلاً ما کاربرانی رو داشتیم مثل جناب نام کاربری که یه اتحاد بین علوم فیزیک و شیمی و زیست شناسی ایجاد کردن تا ثابت کنن خدا وجود ندارد و پایه های آفرینش و داستان اون رو زیر سوال ببرند


جناب عبدالرحمن صراحتا درباره علوم انسانی و اتحاد بین اونها صحبت کردند و حرفشون درباره وحدت وجود صرفاً یک مثال بوده و بحث چيزه ديگريست




معارفی که از راه کشف و شهود به دست مياد قابل فهم برای بقیه نیست و این کاملاً طبیعی است


کابالا هم قضیش فرق داره و چيزه ديگريست
جادوگری هم با کابالا فرق دارد و چيزه ديگريست


علوم غریبه اسلامی هم کلا با دو مورد بالا فرق دارد


آخه شما مگه چقدر از اسلام اطلاعات دارید که از انحراف صحبت می کنید!!!! ميشه بفرمایید؟ یه رزومه از خودتون بديد تا معلوم بشه سطح شما چقدره؟

مسعود جان

وسع افراد با هم فرق میکنه

اینا هم میخوان نهایتا امام خمینی رو تکفیر کنن

من همین الان....

ساکت نمیشینم ببینم حمله میکنن بعد شیک ساکت باشم و مثلا عزیز همه بشم

منظورم کاربر آیات نیست

[mohammadz]

(۲۸/فروردین/۹۵ ۱۰:۰۵)قلب نوشته است:  سلام


معلوم نیست تا کی باید توضیح بدیم!!!!


سطح معارف انسانها باهم فرق دارد


ببینید قبلاً ما کاربرانی رو داشتیم مثل جناب نام کاربری که یه اتحاد بین علوم فیزیک و شیمی و زیست شناسی ایجاد کردن تا ثابت کنن خدا وجود ندارد و پایه های آفرینش و داستان اون رو زیر سوال ببرند


جناب عبدالرحمن صراحتا درباره علوم انسانی و اتحاد بین اونها صحبت کردند و حرفشون درباره وحدت وجود صرفاً یک مثال بوده و بحث چيزه ديگريست




معارفی که از راه کشف و شهود به دست مياد قابل فهم برای بقیه نیست و این کاملاً طبیعی است


کابالا هم قضیش فرق داره و چيزه ديگريست
جادوگری هم با کابالا فرق دارد و چيزه ديگريست


علوم غریبه اسلامی هم کلا با دو مورد بالا فرق دارد


آخه شما مگه چقدر از اسلام اطلاعات دارید که از انحراف صحبت می کنید!!!! ميشه بفرمایید؟ یه رزومه از خودتون بديد تا معلوم بشه سطح شما چقدره؟

سلام
معارفی که قابل فهم برای بقیه نباشه به درد جرز لای دیوار میخوره. شما یه نگاهی به احادیث ائمه معصوم (علیه السلام) بندازید و اونها رو با گفته های ممیت الدین ابن عربی مقایسه کنید متوجه میشید. بازم میگم کشف و شهود نیرنگ جدیدی برای فریب عوام هست.

[قلب]

سلام


برای درک فلسفه نیاز به سالها وقت است و فقط 2 سال برای یادگیری اصطلاحات وقت لازم است و حداقل 10 سال برای یادگیری فلسفه لازم است


برای یادگیری علوم عرفان نظری هم حداقل 7 سال زمان نياز است


پس با علم اندک خود بزرگان را زیر سوال نبرید

[آیات]

(۲۸/فروردین/۹۵ ۲۳:۰۴)قلب نوشته است:  سلام


برای درک فلسفه نیاز به سالها وقت است و فقط 2 سال برای یادگیری اصطلاحات وقت لازم است و حداقل 10 سال برای یادگیری فلسفه لازم است


برای یادگیری علوم عرفان نظری هم حداقل 7 سال زمان نياز است


پس با علم اندک خود بزرگان را زیر سوال نبرید

بسم الله الرّحمن الرّحیم

سلام

آن وقت این فرد کی وقت می کند معارف ناب قرآن و عترت را درک کند؟؟!!!

برای این معارف هر قدر وقت گذاشتن که کم است چه وقتی برای باقی می ماند
در ضمن دین ما نقصی ندارد هم عقل دارد هم عرفان منطقی با اباطیل آمیخته نشده باشد تا بتواند شبهه بیندازد و سراسر تناقض آن آنقدر همه را گیج کند که تنها پاسخ همین حرف باشد که بابا تو نمی فهمی تو باید وقت بگذاری

[قلب]

(۲۹/فروردین/۹۵ ۶:۵۲)آیات نوشته است:  بسم الله الرّحمن الرّحیم

سلام

آن وقت این فرد کی وقت می کند معارف ناب قرآن و عترت را درک کند؟؟!!!

برای این معارف هر قدر وقت گذاشتن که کم است چه وقتی برای باقی می ماند
در ضمن دین ما نقصی ندارد هم عقل دارد هم عرفان منطقی با اباطیل آمیخته نشده باشد تا بتواند شبهه بیندازد و سراسر تناقض آن آنقدر همه را گیج کند که تنها پاسخ همین حرف باشد که بابا تو نمی فهمی تو باید وقت بگذاری

سلام
بنده گفتم اگر کسی می خواهد نقدی بکند باید عالم به موضوع باشد


و این حرف کاملاً منطقی و عقلانی است


کسی از معارف ناب حرف نزد!!!
بالاخره شما برای یادگیری هر علمی از جمله مهندسی و دکتری باید وقت بگذارید
علم فلسفه هم در دانشگاه های خارجی و داخلی تدریس میشود و سالها وقت لازم است تا دکترا بگیرند

فلسفه و عرفان یک علم است


اینجوری که نميشه هر آدم بی علمی نظر بده!! '!
شما که میگید اباطیل چقدر علم دارید؟
بنده درباره وحدت وجود علمی ندارم پس نه موافق هستم و نه مخالف ولی بعید ميدونم شما با علم رد کنید!


حرف اصلی من کاملاً معلومه هرکسی باید حد خودش رو بدونه
فهم هر کسی حدی داره و این کاملاً منطقی و طبیعیه



‏‫تقسیمات عقل‬‏

‏‫درجات بهشت بر اساس میزان عقل‬‏



‏‫عقل و تعقل از دیدگاه امام علی علیه السلام‬‏


همانطور که از لینک های بالا پیداست عقل و فهم را درجاتی است پس هرکسی اگر چیزی را نفهمیده دلیل بر اشتباه بودن آن نیست
بسیار پیش آمده که انسان چیزی را سالها بعد بفهمد و درک کند

نميشه که افراد بدون علم کافی بزرگان اون علم را نقد کنند حالا این علم مهندسی باشد یا دکتری یا فلسفه و عرفان

حالا من نميدونم شماها چرا اینقدر بحث رو دارید کش میدید!!!
اصلا بفرمایید بحث سر چی هست!!!؟ ؟ ؟

[آیات]

بسم الله الرّحمن الرّحیم

اصولا اگر کسی نسبت به چیزی علم ندارد هرگز هم نمی تونه تشخیص بده چقدر زمان برای یادگری آن نیاز هست

فلسفه و عرفان علم نیستند ناعلم هستند یعنی ضد علم هستند

یعنی فراگیری آن ذهن شما رو مانند شراب مانند موسیقی فاسد می کند

و فقها اکیدا سفارش می کنند که تا زمانی که به مرحله ای از دانش نرسیده اید هرگز سراغ آن نروید یعنی تا زمانی که طلاب به مرحله اجتهاد نرسیده اند

علامه حلی حکم جهاد با فلاسفه را صادر کرده بودند

به علاوه اگر مطمئن هستید احساسی دفاع نمی کنید پس از کجا نسبت به علم بنده قضاوت می کنید؟

پاسخ شما رو داده ام اینکه بحث بر سر مساله دیگری است به هر حال بحث رو به اینجا کشاند

[قلب]

(۲۹/فروردین/۹۵ ۱۲:۴۷)آیات نوشته است:  بسم الله الرّحمن الرّحیم

اصولا اگر کسی نسبت به چیزی علم ندارد هرگز هم نمی تونه تشخیص بده چقدر زمان برای یادگری آن نیاز هست

فلسفه و عرفان علم نیستند ناعلم هستند یعنی ضد علم هستند

یعنی فراگیری آن ذهن شما رو مانند شراب مانند موسیقی فاسد می کند

و فقها اکیدا سفارش می کنند که تا زمانی که به مرحله ای از دانش نرسیده اید هرگز سراغ آن نروید یعنی تا زمانی که طلاب به مرحله اجتهاد نرسیده اند

علامه حلی حکم جهاد با فلاسفه را صادر کرده بودند

به علاوه اگر مطمئن هستید احساسی دفاع نمی کنید پس از کجا نسبت به علم بنده قضاوت می کنید؟

پاسخ شما رو داده ام اینکه بحث بر سر مساله دیگری است به هر حال بحث رو به اینجا کشاند

سلام


خانوم آیات اينجور که شما داری بحث می کنی اصلا صحیح نیست چون بیشتر از اینکه به اصل مطلب بپردازید دارید به حواشی مشغول میشید


اینکه بنده گفتم چندسال زمان لازم است برای یادگیری فلسفه و عرفان از خودم نگفتم بلکه از اشخاصی که این راه رو رفتن نقل قول کردم و با يه سرچ ساده ميشه به نظر کارشناسان دسترسی داشت


فلسفه و عرفان علم هستند و در دانشگاه تدریس میشوند چه دانشگاه های خارجی و چه داخلی و چه حوزه علمیه


اینکه فلسفه ذهن را فاسد می کند ادعای شماست
شما آخر نگفتيد چقدر درباره فلسفه و عرفان مطالعه دارید که اينو میگید شما یا عالم به علمی هستید یا نیستید و به نظرات کارشناسان رجوع می کنید


پس اگر نظر کارشناسان را می گویید باید معلوم شود از چه اشخاصی نقل قول می کنید


اینکه می گویید فقها گفته اند برای یادگیری فلسفه باید حداقل دانش را داشته باشند باید معلوم شود این حداقل یعنی چه سطحی


از این به بعد خواستید از کسی نقل قول کنید کامل و با منبع باشد


باید دید علامه حلی در چه شرایطی و با کدام فلاسفه حکم جهاد داده اند
اکنون هم ما فقهای زیادی داریم و چنین حکمی نداده اند


قضاوت بنده درباره علم اندک شما به نوشته های شما برمى گردد کسی این همه نسبت به فلسفه و عرفان بد بین است حتماً تخصص فلسفه و عرفان ندارد و این از نوشته های شما مشخص است


نظر شما درباره فلسفه و عرفان فاقد وجاهت علمی است و حجت تلقی نمی شود آنچه برای ما مهم است مراجع تقلید و اعلم آنها است که امام خمینی ره رهبر شیعیان جهان و اعلم بودند و نظرات بسیاری در تایید فلسفه و عرفان دارند


همیشه بهترین افراد در تقوا اهل فلسفه و عرفان بودند و در عصر ماهم کسانی که فیلسوف و عارف بودند جزو بهترین ها هستند از جمله امام خمینی ره و صاحب تفسیر المیزان علامه طباطبایی و اشخاص دیگر


علاوه بر آن این فلاسفه اسلامی هستند که در برابر شبهات ایستادگی کرده و از اسلام بوسيله علوم عقلی دفاع می کنند
از جمله علامه طباطبایی و استاد مطهری و بسیاری دیگر


اگر فلسفه اسلامی را کنار گذاریم در برابر شبهات اعتقادی بی سلاح شده و نمی توانیم در جهان حرفی برای گفتن داشته باشیم


بسیاری از قشر فرهنگی غرب با مطالعه فلسفه اسلامی به اسلام گرویدند و ما خود تاثیر بسیار خوب فلسفه اسلامی را در داخل و خارج میبینیم


اگر خواستید درباره فلسفه اسلامی بحثی کنید باید تخصصی باشد و از آن آگاه باشید


بسیاری از شاعران ما مانند مولانا و حافظ و خیام و بسیاری دیگر عارف بودند و توانستند با تفکرات خود مردم را به خوبیها دعوت کنند


مخالفان فلسفه اسلامی افرادی هستند که اگر چند سوال اعتقادی از آنها بپرسید در گفتن جواب عاجز هستند


چنانچه امام خامنه ای حفظ الله را هم قبول داشته باشید ایشان هم مفصل درباره فلسفه اسلامی و درست بودن آن بحث داشته اند


اما هیچ علمی هم بی اشکال نیست


در پایان باید بگویم اصراری نیست به یادگیری فلسفه و عرفان و افراد مختار هستند تا انتخاب کنند اگر شما مخالف فلسفه اسلامی هستید مختاريد که آن را نياموزيد اما زدن ادعاهایی بر علیه فلسفه و عرفان نیازمند تخصص است


چطور ممکن است کسی بدون آگاهی از چیزی سخن بگوید!!!
مثل این میماند که مهندس به تخصص دکتر نقد کند!!!

[mohammadz]

(۲۹/فروردین/۹۵ ۲۱:۰۵)قلب نوشته است:  سلام


خانوم آیات اينجور که شما داری بحث می کنی اصلا صحیح نیست چون بیشتر از اینکه به اصل مطلب بپردازید دارید به حواشی مشغول میشید


اینکه بنده گفتم چندسال زمان لازم است برای یادگیری فلسفه و عرفان از خودم نگفتم بلکه از اشخاصی که این راه رو رفتن نقل قول کردم و با يه سرچ ساده ميشه به نظر کارشناسان دسترسی داشت


فلسفه و عرفان علم هستند و در دانشگاه تدریس میشوند چه دانشگاه های خارجی و چه داخلی و چه حوزه علمیه


اینکه فلسفه ذهن را فاسد می کند ادعای شماست
شما آخر نگفتيد چقدر درباره فلسفه و عرفان مطالعه دارید که اينو میگید شما یا عالم به علمی هستید یا نیستید و به نظرات کارشناسان رجوع می کنید


پس اگر نظر کارشناسان را می گویید باید معلوم شود از چه اشخاصی نقل قول می کنید


اینکه می گویید فقها گفته اند برای یادگیری فلسفه باید حداقل دانش را داشته باشند باید معلوم شود این حداقل یعنی چه سطحی


از این به بعد خواستید از کسی نقل قول کنید کامل و با منبع باشد


باید دید علامه حلی در چه شرایطی و با کدام فلاسفه حکم جهاد داده اند
اکنون هم ما فقهای زیادی داریم و چنین حکمی نداده اند


قضاوت بنده درباره علم اندک شما به نوشته های شما برمى گردد کسی این همه نسبت به فلسفه و عرفان بد بین است حتماً تخصص فلسفه و عرفان ندارد و این از نوشته های شما مشخص است


نظر شما درباره فلسفه و عرفان فاقد وجاهت علمی است و حجت تلقی نمی شود آنچه برای ما مهم است مراجع تقلید و اعلم آنها است که امام خمینی ره رهبر شیعیان جهان و اعلم بودند و نظرات بسیاری در تایید فلسفه و عرفان دارند


همیشه بهترین افراد در تقوا اهل فلسفه و عرفان بودند و در عصر ماهم کسانی که فیلسوف و عارف بودند جزو بهترین ها هستند از جمله امام خمینی ره و صاحب تفسیر المیزان علامه طباطبایی و اشخاص دیگر


علاوه بر آن این فلاسفه اسلامی هستند که در برابر شبهات ایستادگی کرده و از اسلام بوسيله علوم عقلی دفاع می کنند
از جمله علامه طباطبایی و استاد مطهری و بسیاری دیگر


اگر فلسفه اسلامی را کنار گذاریم در برابر شبهات اعتقادی بی سلاح شده و نمی توانیم در جهان حرفی برای گفتن داشته باشیم


بسیاری از قشر فرهنگی غرب با مطالعه فلسفه اسلامی به اسلام گرویدند و ما خود تاثیر بسیار خوب فلسفه اسلامی را در داخل و خارج میبینیم


اگر خواستید درباره فلسفه اسلامی بحثی کنید باید تخصصی باشد و از آن آگاه باشید


بسیاری از شاعران ما مانند مولانا و حافظ و خیام و بسیاری دیگر عارف بودند و توانستند با تفکرات خود مردم را به خوبیها دعوت کنند


مخالفان فلسفه اسلامی افرادی هستند که اگر چند سوال اعتقادی از آنها بپرسید در گفتن جواب عاجز هستند


چنانچه امام خامنه ای حفظ الله را هم قبول داشته باشید ایشان هم مفصل درباره فلسفه اسلامی و درست بودن آن بحث داشته اند


اما هیچ علمی هم بی اشکال نیست


در پایان باید بگویم اصراری نیست به یادگیری فلسفه و عرفان و افراد مختار هستند تا انتخاب کنند اگر شما مخالف فلسفه اسلامی هستید مختاريد که آن را نياموزيد اما زدن ادعاهایی بر علیه فلسفه و عرفان نیازمند تخصص است


چطور ممکن است کسی بدون آگاهی از چیزی سخن بگوید!!!
مثل این میماند که مهندس به تخصص دکتر نقد کند!!!

مخالفان فلسفه و عرفان افراد عاجزی نیستن. مثلا آیت الله وحید خراسانی از مراجع عالیقدر ما هستن. سخنرانی شون در رابطه با فلسفه اسلامی رو توی اینترنت جستجو کنید. ببین دوست عزیز ارتباط با خدا (اونطور که فلاسفه و عرفا منظورشون هست) امکانپذیر نیست. این رابطه فقط مخصوص به پیامبران و امامان معصوم هست. ارتباط یکطرفه است و به خواست و اراده ی خدا. اینطور نیست که ما ریاضت بکشیم و بعد با خدا ارتباط برقرار کنیم و یکسری مسائل رو کشف و شهود کنیم. از طریق کشف و شهود انسان به مسائلی غیبی هم دست پیدا میکنه اما اینها از القائات شیطان هست نه خدا

[آیات]

بسم الله الرّحمن الرّحیم

علیک سلام


این که تصور می کنید فلسفه پاسخگوی شبهات است چه بخواهید چه نخواهید یعنی دارید دین را دچار نقصی می دانید که نیازمند فلسفه برای پاسخ گویی به شبهات است

یک سوال از شما می پرسم و حرفم رو تمام می کنم
در زمان پیامبر صلی الله علیه و آله که هنوز خبری از فلفسه نبود ایشان چگونه با مشرکین و آن شدت جاهلیت برخورد می کردند؟ سلمان و مقداد و ابوذر عارف نبوده اند؟ یعنی معرفت نداشته اند؟

اعوذبالله من الشّیطان الرّجیم
بسم الله الرّحمن الرّحیم

والسابقون السّابقون اولئک المقرّبون فی جنات النّعیم ثلّة من الاولین و قلیل من الآخرین
.
.
.

[قلب]

(۲۹/فروردین/۹۵ ۲۱:۳۲)mohammadz نوشته است:  مخالفان فلسفه و عرفان افراد عاجزی نیستن. مثلا آیت الله وحید خراسانی از مراجع عالیقدر ما هستن. سخنرانی شون در رابطه با فلسفه اسلامی رو توی اینترنت جستجو کنید. ببین دوست عزیز ارتباط با خدا (اونطور که فلاسفه و عرفا منظورشون هست) امکانپذیر نیست. این رابطه فقط مخصوص به پیامبران و امامان معصوم هست. ارتباط یکطرفه است و به خواست و اراده ی خدا. اینطور نیست که ما ریاضت بکشیم و بعد با خدا ارتباط برقرار کنیم و یکسری مسائل رو کشف و شهود کنیم. از طریق کشف و شهود انسان به مسائلی غیبی هم دست پیدا میکنه اما اینها از القائات شیطان هست نه خدا

سلام
شما احتمالاً نمی دونيد این فلسفه اسلامی هست که به بسیاری از شبهات پاسخ ميده
آیت الله وحید خراسانی هم یک فقیه هستند نه فیلسوف ولی اینکه نقد دارند ایرادی نداره نقد خودشون رو بیان می کنند ولی برای هرچیزی نیاز به آگاهی است
نظرات مرجع دیگر را هم نگاه کنید مانند آیت الله بهجت ره که حتی مورد قبول آیت الله وحید هم بودند یا امام خمینی ره


اینکه کسی ادعا کند غیب و شهود مخصوص پیامبران است و غیر از آنها نیست یک ادعاست


يا بايد با آیات قرآن چنین چیزی را اثبات کرد یا احادیث


البته بنده حوصله ندارم وارد بحث غیب بشم که بحث بسیار مفصلی است و درجات گوناگونی دارد که مجال آن در اینجا نیست


همین را بگویم که کشف و شهود چیزی نیست که فقط برای پیامبران و امامان باشد هم از آیات قابل فهم است و هم از احادیث

---

(۲۹/فروردین/۹۵ ۲۱:۳۵)آیات نوشته است:  بسم الله الرّحمن الرّحیم

علیک سلام


این که تصور می کنید فلسفه پاسخگوی شبهات است چه بخواهید چه نخواهید یعنی دارید دین را دچار نقصی می دانید که نیازمند فلسفه برای پاسخ گویی به شبهات است

یک سوال از شما می پرسم و حرفم رو تمام می کنم
در زمان پیامبر صلی الله علیه و آله که هنوز خبری از فلفسه نبود ایشان چگونه با مشرکین و آن شدت جاهلیت برخورد می کردند؟ سلمان و مقداد و ابوذر عارف نبوده اند؟ یعنی معرفت نداشته اند؟

اعوذبالله من الشّیطان الرّجیم
بسم الله الرّحمن الرّحیم

والسابقون السّابقون اولئک المقرّبون فی جنات النّعیم ثلّة من الاولین و قلیل من الآخرین
.
.
.

سلام


فلسفه اسلامی نشات گرفته از قرآن و حدیث است
فلسفه یعنی چارچوبی ذهنی برای تفکر


فلسفه اسلامی از زمان ابو علی سینا و ملا صدرا گسترش یافت و در برابر فلسفه غرب درست شد برای پاسخ به شبهات


کسی نگفت دین ناقص بوده است مثلاً سیگار ضرر دارد و در دین هم چیزی درباره سیگار نیست آیا باید گفت دین ناقص است!!
دین اصل مطلب را داده است و فلسفه و عرفان برگرفته از دین است


شبهات زمان پیامبر کجا و شبهات آخرالزمان کجا!!!


بله سلمان و ابوذر و مقداد عارف کامل بودند و شهود هم داشتند که از احادیثی که درباره آنهاست میتوان به آن پی برد