تالار گفتگوی بیداری اندیشه

قضیه داروین و حامیانش مانند جریان کشیشان و گالیله است.
در یکی از اخبار های علمی (شاید 5-6 سال پیش) خبری رو پخش کرد راجب محققین فرانسوی که اسکلتی را پیدا کرده بودند که نظریه داروین رو برد زیر سوال .

علوم زیستی رو نمیشه با یک علومی مثل ریاضی یا فیزیک مقایسه کرد. در ریاضی و فیزیک همه فرمول ها از قبل وجود داشته ( که اسم این فرمول ها از دید دینی و الهی میشود نظم و قانون) منتهی انسان تا این لحظه توانسته مقداری از فرمول ها رو کشف کند و سپس با تحلیل آنها به اثبات میرسه ( که از دید الهی میشود یقین)

اما در طول تاریخ علم زیست شناسی ،نظریه های زیادی داشتیم که برای دوران خودشان اثبات شده بوده اما بعد از گذشت سالیان سال کسی پیدا شد و با آزمایش به یافته دیگری رسید و در نتیجه نظریه قدیمی مردود شد
نمونه اش هم زوج بودن گیاهان و نباتات.تا قبل از 300 سال پیش نمیدانستند گیاهان نر و ماده دارند .

توجه کنید که ما وقتی در علم ریاضی یا فیزیک راجب یک فرمول یا یک قانون کلی بحث میکنیم که مثلا فرمولی 500سال پیش به اثبات رسیده (گرچه بسط داده نشده باشه ) و
و انسان امروزی هم با گذشت 500 سال باز از همان قانون استفاده میکند و آزمایش میکنند و به یقین میرسد که فرمول x درست است.
یا فرمول های ارشمیدس که از زمان های قدیم تا امروز درست بوده و هست . چون با اندازه گیری کردن و آزمایش کردن پدیده ها در هر زمانی که باشیم می توانیم به یقین عملکرد و صحت فرمول ها دست پیدا کنیم .
اما زیست رو با ریاضی و فیزیک اشتباه نگیرید که قضیه زیست خیلی فرق میکنه.چون زیست هیچ وقت نمیتونه یک قانون کلی رو از اذل تا امروز کلی درنظر بگیره.

علم زیست شناسی کارش خیلی سنگینه یک نظریه کلی رو از اذل تا امروز میخواهد به حکم برساند .در حالیکه برای چنین کاری به بسیاری از داده ها از اذل تا امروز که نیاز دارد روی آنها آزمایش بشود ، رو در اختیار ندارد.
واسه همین هم هست که ما در علم زیست کلمه نظریه رو به کار میبریم
زیست در بسیاری از شاخه هاش علم ثابتی نیست و نمیشه به صورت قانون بیانیش کرد. چون همیشه در حال تغییره .....


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

اما راجب علم فلسفه و علمای اسلام و....یکجور هایی شبیه علم زیست است .چون آنها هم به سختی میتوانند به یقین برسند علم فلسفه جدای از علوم تجربی نیست .چون فلاسفه با توجه به داده های که تا امروز به دستشان رسیده بحث میکنند.
برای اینکه منظورم رو بهتر برسونم یک مثال بزنم
تا همین 300 سال پیش بسیاری از آیات علمی قرآن رو که امروزه علم به آن رسیده طور دیگری تفسیر میکردند. نمونه اش زوج بودن گیاهان رو باید ببینید چه تفسیر هایی داشته ...فقط به خاطر اینکه با علم اون زمانشان مطابقت نداشته که گیاهان زوج باشند لذا برای اینکه به انسان های اون زمان اثبات کنند منظور قرآن از زوج بودن گیاهان چیست تفاسیری دیگری رو به کار میبردند .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

حالا خارج از بحث جدی خود داروین ، الان در زیر خاک خوابیده و بهتر از هر کس دیگری میداند نظریه اش درست بوده یا نه....
و در ضمن نطریه داروین با روح که یک امر ثابت شده است سازگاری ندارد !
روح رو دیگر چه جوری میخواهند توجیه کنند !

شما در مورد ذرات خدایی یا god particle چیزی میدونید؟؟
در عصر امروز هم هنوز هیچ کس نتونسته با دلیل و مدرک ثابت کنه نظریه داروین اشتباه بوده!و برعکس هرچی علم پیشرفت میکنه بیشتر به این نتیجه میرسن که حقیقت داره(نه در مورد وجود نداشتن خدا)فقط اونا از روی نادانی میگن که خوب پس خدا وجود نداره اینا همش اتفاقه ولی اگر نیمه پر لیوان رو ببینی متوجه میشید که همینم خودش دلیلی بر اثبات خدا هست همین هم نشانه نظم در جهانه

تا زمانی که برای" یک علم تجربی " توجیه کردن ادامه دارد اون علم هنوز به یقین نرسیده!
اگر علمی به یقین به اثبات برسد دیگر نیازی به توجیه و کشمکش علمی نیست. همه قبول میکنیم که اون علم به اثبات رسیده .
مثل این علم که دیگر کسی نیاز ندارد توجیه کند زمین صاف نیست و گرد است. یا خورشید به دور زمین نمیچرخد بلکه این زمین است که به دور خورشید می چرخد.

شما از زمان داروین تا امروز رو سال های خیلی زیادی میدانید برای روشن شدن نظریه اش!!!
تازه 1000 سال هم برای باور یک نظریه هرچند غلط چیزی نیست.
در طول تاریخ زیاد داریم که یک دانشمند بسیاری باورها و نظریه های هزاران ساله رو که بهش اطمینان زیادی داشتند با یک کشف یا یک آزمایش یا ......به اون باور هزار ساله خاتمه داده.

نظریه داروین هم هنوز به اثبات نرسیده چون همچنان توجیه وجود دارد .
به هر حال چیزی رو که بهش یقین دارم و مطمئنم اینست که بدون شک کسی پیدا خواهد شد که نظریه داروین را یا اثبات کند یا به ان خاتمه دهد

البته اگر تا آن زمان عمر دنیا به اخر نرسد.
به علاوه در باور ما شیعیان در حدیثی داریم که علم 27 حرف دارد . که تا آخر الزمان فقط 2تای آن به اثبات رسیده و باقی آن به دست مبارک امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف) بر همه مردم آشکار میشود .

یا حق

تا الان که کسی نتونسته اونو رد کنه!
انقراض دایناسورها هم انتخاب طبیعی هست

(۱۰/مرداد/۹۰ ۱:۱۵)A L I نوشته است: [ -> ]تا الان که کسی نتونسته اونو رد کنه!
انقراض دایناسورها هم انتخاب طبیعی هست

گفتم قضیه داروین هم یکجواریی شبیه داستان کشیشان و گالیله است.بحث رو کمی بیشتر باز میکنم
در زمان قدیم هر خطه ای که مردمش ذره ای تمدن و پشتکار داشتند ،دانشمندی از آن متولد میشد.فرقی هم نمیکرد کجا بود.

اما بعد از قرون وسطی به ویژه از زمانی که آمریکا روی کار آمد با نقشه ها و طرح های قبلی کاری کردند که کشورهای دیگر بدبخت و کشور خودشان آباد بشه تا با خیال راحت در پیشرفت های علمی از سایرین جلو بیافتن.با جنگ ها ، لشکرکشی ها ، استعمار و برده کشی و....به همه دنیا اعم از شرق ، اروپای شرقی ، آفریقا و حتی آمریکای لاتین حمله کردند تا این کشور ها به جای اینکه درگیر علم و پیشرفت باشند باید بدبختی هایی که اعم آنها نیاز های اولیه انسان بود رو طوری حل و فصل می کردند.
به همین دلیل هم بود که بعد از قرون وسطی اکثر دانشمندان از امریکا و آلمان و انگلیس وفرانسه و به طور کل اروپا سر در آورند .4 ابرقدرت جهان .
جالبه یعنی نبوغ علمی انان از ما بیشتر بوده...... و سایر ملتها خنگ و کودن بودند؟!
اونها به سرعت به آبادی کشور خودشان و نابودی کشورهای دیگر پرداختند تا از هر لحاظ سایر کشور ها حتی برای نیازهای خیلی ساده محتاج غرب باقی بمونند.

حالا همین ابر قدرت ها مانند قدرت کشیشان قرون وسطی ها هستند ولی با چهر ه ای متفاوت .
همه چیز دست اینهاست. علم ،پیشرفت ،تکنولوژی ، اقتصاد و...قدرت علمی دست انهاست . خب معلومه که هر چیزی رو که دلشان بخواهند به عنوان علم و حقیقت به خورد مردم میدهند و انقدر قدرت دارند که اگر بخواهند یکی پیدا بشه تا نظریه هاشون رو به هم بریزه خوب ماست مالیش کنند.مثل نظریه UFO ها چقدر هیاهو برایش میکنند و رنگ و لعابش دادند. درضمن این رو هم فراموش نکنید که بستر پیشرفت علمی حداقل تا سال 2000 منحصر چندین کشور بود . که سردار همه انها امریکا بوده و هنوز هم هست.همه نخبه ها و دانشمندان جهان برای پیشرفت های علمی اشان ،یا خودشان به این کشورها برای تحصیل میرفتند یا آنها را جذب میکردند. از این به بعدش دیگه قضیه واضح و شفافه .....تحصیل در کشورهای ابر قدرت که همه چیز تحت کنترلشان است مخصوصا مراکز علمی اشان.در آمریکا یکی هر چقدر هم نخبه باشه، قدم در خلاف جهت صاحبان قدرت برداره به راحتی، فرداش ترور میشود.
فکر میکنید به این راحتی اجازه میدهند کسی پیدا بشه تا خلاف نظریه داروین رو اثبات کنه؟
مسئله به سادگی گذشته ها و قدیم ها نیست که یکی از یک جایی پیدا بشه تا به راحتی بتونه یک نظریه یا عقیده 1000 ساله رو یک شبه بر باد بده......

الان قضیه فرق میکنه ................
خیلی متفاوت و ابعادش خیلی هم گسترده است

یا حق

دوست عزیز نظریه تکامل داروین تا حدودی صحیح است ...مشکل نظریه ی داروین این است که چگونه میمون تبدیل شده به انسان ؟؟؟در اصل نظریه داروین ابتدا وزغ بوده بعد تبدیل شده به میمون و بعد به انسان !!!
منتها مشکل اینه که چطور این تغییر صورت میگرفته !!!
داروینیست ها در پاسخ به این سوال میگن جهش ژنیتکی !!! اما هیچ جوره نمیتونن یک جهش ژنیتکی رو اثبات کنن !!!

بیشتر اینکه دست روی نظریه داروین گذاشته میشه به خاطر جهش ژنتیکیه و اگر داروین که احمق نبوده بشینه تخیل کنه بلاخر یه ادم دانشمند بوده دیگه !!!
هر وقت داروینیست ها تونستن یه جهش ژنتیکی رو طوری نشون بدن که یک موجود تبدیل بشه به یه موجود دیگه منم نظریه ی داروین رو قبول میکنم .
فعلا که جهش های ژنتیکی شون رو توی فیلم ها نشون میدن که همه میگن عجب فیلم تخیلی باحالی شده

این همون جریان همون 27 تا تیکه علم هست که الان فقط 2تا رو ما میدونیم
مندلیف هم موقعی که جدول تناوبی رو ساخت در بعضی قسمتها جای بعضی عناصر رو خالی گذاشت چونکه تعریفی برای اونا نداشت چونکه کشف نشده بودن ولی بعدها افرادی اومدن که این تیکه های گم شده رو پیدا شدن.
همون طور که همه موجودات ابتدا تک سلوسی بودن بعد تکامل پیدا کردن شدن چیزی که الان شدن

نقل قول:این همون جریان همون 27 تا تیکه علم هست که الان فقط 2تا رو ما میدونیم Blush

خب هر وقت تونستن اثبات کنن بیان بگن داروین حرف درستی میزده

سلام
مطالب خواندني جالبي رد و بدل شد .
كسي سخني مي گويد بقيه به او مي گويند دليلش را بياور تا قبول كنم. و اين منطقي است.
اما كسي مي گويد من رد مي كنم. خوب ما هم از او دليل مي خواهيم. چرا ردش مي كني و او هم بايد دليل بياورد.
من در اوايل تاپيك مثالها و دلايلش را آوردم. بعضي از دوستان قبول نكردند يا قانع كننده ندانستند. حالا من دليل رد را با اين سوالها مي خواهم.
1- چرا بدن تمامي موجودات زنده از سلولهاي شبيه هم ساخته شده است؟ آيا خداوندي كه مي تواند از خاك يهويي آدم (علیه السلام) را خلق كند قدرت آن را نداشت بجاي استفاده از سلول از واحدهاي ديگري استفاده كند؟ يعني خداوند از ما انسانها هم ضعيف است كه ما مي توانيم در ساختمان سازي بجاي آجر از يونوليت استفاده كنيم ولي خداوند نمي تواند مخلوقاتش را بجز سلول بيافريند؟ چرا واحد بدن همه موجودات زنده از سلول است؟
2- رد كنندگان هميشه مي گويند جهش هدفمند نمي تواند موتور تكامل موجودات باشد و از زمان داروين به اينور كسي همچين چيزي نديده است. حالا من از شما مي خواهم برايم نشان دهيد نه از زمان داروين كه از زمان حضرت آدم (علیه السلام) يا حتي حضرت عيسي (علیه السلام) كه خلقتش شبيه حضرت آدم (علیه السلام) بود ، تاريخ نوشته باشد خداوند موجودي را يهويي از خاك آفريد يا از آسمان روي زمين انداخت. آيا از زمان حضرت آدم (علیه السلام) به اينور كسي هست همچين ادعايي بكند؟ يا از قرآن آيه اي بياورد؟
----------------
اگر به اين سوالات جواب بدهيد آن موقع كمي روي حرفهاي شما فكر خواهم كرد.

نقل قول:آيا خداوندي كه مي تواند از خاك يهويي آدم (علیه السلام) را خلق كند قدرت آن را نداشت بجاي استفاده از سلول از واحدهاي ديگري استفاده كند؟

فتبارک الله احسن الخالقین !!!
دین من میگوید افریدگار من همیشه بهترین چیزها رو می افریند ...بهترین کارها را میکند . بهتر است جای ضعیف کردن خداوند بگوییم چرا در بدن انسان اینقدر منظم و دقیق است ؟

نقل قول:يعني خداوند از ما انسانها هم ضعيف است كه ما مي توانيم در ساختمان سازي بجاي آجر از يونوليت استفاده كنيم ولي خداوند نمي تواند مخلوقاتش را بجز سلول بيافريند؟

خب علمی که نزد ماست بهش میگن ساینس یا به زبان فارسی دانش ...دانشی که اونو میدونیم ولی بهش باور نداریم از خصوصیاتش اینه که باید اثباتش کرد و خیلی راحت هم میشه ردش کرد .
اون دانشی که نزد خداست اسمش علم و یقینی هم هست ...یعنی نمیشه توش شک کرد !!!

خب ما انسان ها اول دانش اینو پیدا کردیم که با اجر ساختمان بسازیم بعدش با پیشرفت علم اجر رو رد کردیم و به جاش از یونولین استفاده میکنیم ...یعنی علم قبلی رو رد کردیم .
خداوند از همون اول واحد بدن همه ی موجودات رو سلول قرار داده و بدون شک بهترین انتخاب بوده ...کسی که مدعیه که خداوندی که اینقدر قدرتمنده چرا بهترش رو نمیسازه باید خودش یه چیزه جدیدی رو کنه دیگه ؟؟؟این دانشمندان از اول تاریخ تا الان چه چیزی رو به جای سلول رو کردن ؟؟؟هنوزم که هنوزه دارن روی همون سلول هایی که خدا افریده تحقیق میکنن ببینن چیه

نقل قول:حتي حضرت عيسي (علیه السلام) كه خلقتش شبيه حضرت آدم (علیه السلام) بود

خودتون که جواب خودتون رو دادید !!! قران میگه در تولد عیسی (علیه السلام) نشانه هایی است برای کسانی که تفکر کنن !!!دیگه هر کسی توی عالم میدونه که برای بوجود امدن یک انسان یه نطفه و رحم سالم نیازه دیگه پس چطوریه که عیسی(علیه السلام) بدون نطفه و از وجود پاک حضرت مریم (سلام الله علیها) به دنیا میاد ؟؟؟
اگر دین اسلام و حتی مسیحیت رو قبول دارید باید تولد اعجاب انگیز حضرت عیسی(علیه السلام) رو قبول کنید . اگر مدعی هستید که داستان تولد حضرت عیسی(علیه السلام) تخیلیه و دین زائیده ی ذهن بشره شاید براتون جالب باشه که یهودی ها این تفکر رو دارند و حضرت عیسی(علیه السلام) رو کذاب میدونن و به وجود مقدس مریم(سلام الله علیها) توهین میکنن که در تلمود بابلی هم به این موضوع اشاره کردند.

نظریه داروین یه اشکال داره اونم قضیه جهشه !!!تا زمانی که جهش اثبات نشه نظریه داروین دیگه نظریه نیست یه فرضیه اس و پذیرفتنش به دور از عقله .