تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) رحلت یا شهادت؟=
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
سلام
بله ایراداتی که از این روایت آخری مطرح کرده بودم گویا صحیح نبودند. اما باز هم باید صحت این روایت بررسی بشه. می تونید از کارشناسان دینی برای بررسی صحت روایات کمک بگیرید.

مقصر دونستن یک یهودی در این داستان خیلی مسئله مهمی نیست، چون حتی اگر ثابت بشه که قتل توسط یک یهودی انجام گرفته، نمیشه این رو به تمام یهودیان نسبت داد و در نتیجه این نباید به درگیری های قومی منجر بشه. اما مسئله ای که در مورد بانو عایشه مطرح شده می تونه باعث تشدید اختلافات بین شیعه و سنی بشه چرا که ایشون یک فرد معمولی پیرو یک مذهب نیستند، بلکه یک فرد محترم برای اهل سنت اند. تا زمانی که بحث ما بر اساس شک و تردید باشه بهتره این موضوع مطرح نشه. اون روایتی که در مورد عایشه ذکر شد مورد تایید کارشناسان دینی نیست، حرفی از مسموم بودن دارو در اون نیومده و اضافه کردن مسئله مسموم بودن دارو نیازمند آوردن توجیهه.
(۱۱/آذر/۹۵ ۷:۳۸)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
بله ایراداتی که از این روایت آخری مطرح کرده بودم گویا صحیح نبودند. اما باز هم باید صحت این روایت بررسی بشه. می تونید از کارشناسان دینی برای بررسی صحت روایات کمک بگیرید.

مقصر دونستن یک یهودی در این داستان خیلی مسئله مهمی نیست، چون حتی اگر ثابت بشه که قتل توسط یک یهودی انجام گرفته، نمیشه این رو به تمام یهودیان نسبت داد و در نتیجه این نباید به درگیری های قومی منجر بشه. اما مسئله ای که در مورد بانو عایشه مطرح شده می تونه باعث تشدید اختلافات بین شیعه و سنی بشه چرا که ایشون یک فرد معمولی پیرو یک مذهب نیستند، بلکه یک فرد محترم برای اهل سنت اند. تا زمانی که بحث ما بر اساس شک و تردید باشه بهتره این موضوع مطرح نشه. اون روایتی که در مورد عایشه ذکر شد مورد تایید کارشناسان دینی نیست، حرفی از مسموم بودن دارو در اون نیومده و اضافه کردن مسئله مسموم بودن دارو نیازمند آوردن توجیهه.

الان موضوع نام احمد حل شد؟
برسی روایت رو دوست داری برسی کن و نتیجه رو بگو . اگه سندش رو میخوای برسی کنی که پیش از شما علامه مجلسی برسی کرده
درباره ادامه مطالب شما من حرفی ندارم نه اینکه نداشته باشم بلکه به حدی مطرج شده که واقعا من میمونم که چرا مباحث رو هم باید اینقدر تکرار کنم و هم اینکه چرا شما بحث علمی رو با وحدت خلط میکنی
فقط یه کلمه میگم امیدوارم به کسی برنخوره . نظر کارشناس بر چه اساس مطرح و برچه سوالی مطرح شده مهم هست و اینکه ایا حکم شرعی هست نظرشون؟ اگه همونقدر که نظر کارشناس براتون مهم هست چرا پس میایین و سوال مطرخ کیکنین اینجا؟ چرا همونجا موضوع رو برسی نمکینین و اینجا رو بی ارزش محسوب میکنین؟ Dodgy
من حرف دارم که بگم درباره این مباحث اما شما توان شنیدن ندارین .
سلام مهدی سینای گرامی
بله مسئله نام پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) حل شد. ممنون از توضیحات شما. اما هنوز برخی مطالب هست که باید بهش پرداخته بشه. تکرار مکررات هم نخواهد بود چون به بعضی سوالات هنوز پاسخ داده نشده.

مسئله وحدت باعث میشه که لزوم دقت در این بحثها بیشتر بشه. با توجه به اهمیت موضوع اجازه فرمایید که بیشتر به موضوع اتهام مطرح شده در مورد بانو عایشه بپردازیم.

این تهمت بر اساس یک روایت است. صرف ذکر شدن روایات در کتب حدیث به معنی صحیح بودنشون نیست (قبلاً در این مورد مفصل صحبت کرده ایم). پس باید برای اطمینان از صحت یک حدیث به کارشناسان مراجعه بشه که ایشان روایت را به طور کامل قابل اتکا ندانستند. اما از بحث صحت روایت که بگذریم یک سوال پیش میاد که ممنون میشم پاسخ بفرمایید:

از کجا می دونید که اون دارو سمی بوده؟ در متن حدیث که چیزی ذکر نشده.

اگر بخواهیم خودمون بر اساس حدس و گمان این دارو را سمی بدانیم، مسائلی هست که حدس ما رو تضعیف می کنه. از جمله اینکه دارو مانع بهبودی حال پیامبر نشد و بانو عایشه نیز مسموم نگردیدند. اینجا مجبور میشیم به توجیه روی بیاریم؛ مثل اینکه بگیم سم با تاخیر عمل کرده و شاید پیامبر دارویی غیر از اون دارو به اهل خانه خوراندند. خب اگر هدف تنبیه به خاطر خوراندن سم بوده باشه چرا باید یک داروی دیگر خورانده بشه؟
(۱۱/آذر/۹۵ ۲۳:۳۳)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مهدی سینای گرامی
بله مسئله نام پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) حل شد. ممنون از توضیحات شما. اما هنوز برخی مطالب هست که باید بهش پرداخته بشه. تکرار مکررات هم نخواهد بود چون به بعضی سوالات هنوز پاسخ داده نشده.

مسئله وحدت باعث میشه که لزوم دقت در این بحثها بیشتر بشه. با توجه به اهمیت موضوع اجازه فرمایید که بیشتر به موضوع اتهام مطرح شده در مورد بانو عایشه بپردازیم.

این تهمت بر اساس یک روایت است. صرف ذکر شدن روایات در کتب حدیث به معنی صحیح بودنشون نیست (قبلاً در این مورد مفصل صحبت کرده ایم). پس باید برای اطمینان از صحت یک حدیث به کارشناسان مراجعه بشه که ایشان روایت را به طور کامل قابل اتکا ندانستند. اما از بحث صحت روایت که بگذریم یک سوال پیش میاد که ممنون میشم پاسخ بفرمایید:

از کجا می دونید که اون دارو سمی بوده؟ در متن حدیث که چیزی ذکر نشده.

اگر بخواهیم خودمون بر اساس حدس و گمان این دارو را سمی بدانیم، مسائلی هست که حدس ما رو تضعیف می کنه. از جمله اینکه دارو مانع بهبودی حال پیامبر نشد و بانو عایشه نیز مسموم نگردیدند. اینجا مجبور میشیم به توجیه روی بیاریم؛ مثل اینکه بگیم سم با تاخیر عمل کرده و شاید پیامبر دارویی غیر از اون دارو به اهل خانه خوراندند. خب اگر هدف تنبیه به خاطر خوراندن سم بوده باشه چرا باید یک داروی دیگر خورانده بشه؟
جناب سعدی شما مدعی این هستین که تهمت هست ، دلیل اوردن باشما .
عزیز من شما برای اینکه بگی یه حدیث متنش و محتواش صحیح هست از چه ابزاری استفاده میکنی . برای من بدون جا انداختن موضوعی توضیح بده . نگو که من برم بپرسم بیام و ... . وعده سرر خرمن ندی فقط .
من اگه اثبات کردم حرفی رو شما حق برگشت ندارید ها گفته باشم Dodgy بعد بگی که به بانوی عایشه توهین و ... شده نگی نگفتما .
شما فکر کن ما از روی حدس میگیم البته نگاه شما هست . شما اول برو متن خوانی رو یاد بگیر بعد فهم حدیث بعد تشریف بیارین نظریه پردازی کنید . و فقط متگی بر نظر دیگران نباشید . چون تو بحث مبانی حذیث یجاهایی تقلیدی هست و جای دیگه از تقلید خارج میشه . یعنی باید برای شما بنده اینها رو توضیح بدم؟ اینجا کلاس درس نیست عزیزم . اینارو میخواییاد بگیری برو از همون کارشناس گرامی مبانیش رو بپرس و یاد بگیر . البته حتما قید کن که میخوام مبانی حدیثرو یاد بگیرم البته با نگاه شیعه و یا اهل سنت. چون خیلی فرق میکنه یجاهایی .
سلام مهدی عزیز
بیاید فرض رو بر این بگذاریم که برخلاف نظر کارشناس محترم، صحت این روایت قابل اثباته و ما به شیوه ای می تونیم مطمئن بشیم که خوراندن اجباری دارو اتفاق افتاده. اصلا هم برگشت نمی کنیم و این فرض رو کاملاً حفظ می کنیم.

حالا چطور اثبات کنیم که دارو سمی بوده؟
(۱۲/آذر/۹۵ ۲۰:۱۲)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مهدی عزیز
بیاید فرض رو بر این بگذاریم که برخلاف نظر کارشناس محترم، صحت این روایت قابل اثباته و ما به شیوه ای می تونیم مطمئن بشیم که خوراندن اجباری دارو اتفاق افتاده. اصلا هم برگشت نمی کنیم و این فرض رو کاملاً حفظ می کنیم.

حالا چطور اثبات کنیم که دارو سمی بوده؟

جناب سعدی من از شما میخوام هرچی سند برای این عبارت دارو خوراندن هست برید سر بزنید و پیدا کنید از منابع اهل سنت و وهابیت . ببینید چقدر هست_ کم هم نیست یعنی تواتر داره خبر جماعتی را گویند که فی حدّ نفسه (خود به‌تنهایی) افاده علم کند و انسان از شنیدن آن قطع به‌راستی مضمون حدیث پیدا کند_ . من براتون بیارم ممکنه به شما خوش نیاد چون دنبال مطلب رفتن خودش نوعی یافتن پاسخ هستشا.

این چند عبارت ک میگم رو شما اگه خواستی یه جستجوی جدا هم بزن شاید بهت کمک کرد برای یافتن مسیر .
فقط این هم بگم خدمت شما که پیامبر در ان روز طبق گفته خود امهات و صحابه حضرت ، روزه بودن ، حالا شما باتوجه به این کلام ببین که چرا به حضرت ....
اصلا شما به من بفرما این کلام ام المومنین رو اصلا تمام خرفایی که تو این مطلب الان گفتم رو ندید بگیریم . شما بگو جناب بخاری این حدیث رو که ام المومنین میگن رو تو بحث قصاص میارن. ایا دارو خوراندن ربطی به قصاص داره ؟ ایا نمیشه گفت از دستش در رفته؟ این کتاب رو که شیعه ننوشته عزیزم . خو این شخص معاصر با امامان شیعه بوده و اینم سال تولد و فوتش (۱۹۴ ـ ۲۵۶ ه‍ ق)
اصلا شما بفرما پیامبر معصوم هست یا نه ؟ ایا کلامش حق هست در هر حال یا نه؟ چرا دارو به ایشان میدادن با اینکه ایشون مخالف بود؟
Dodgy
1مخالفت حضرت.2 وجود این موضوع در بحث قصاص . 3 ذکر این واقعه در حالی که حضرت روزه هستن . 4 به اجبار خوراندن .5 وضعیت پیشین و سابقه اعمال افرادی که در اون مجلس بودن ( باتوجه به سوره تحریم( مستنداتش از اهل سنت هست و به ما ربطی نداره ) و حوادثی که تاریخ گواهی میده و رفتار یکی یدونه های خدا و دستگاه نفاق و .... ) و ....که بازم بگم احتمالا تا فردا بنده رو نیست میکنن Confused این قرائن رو کنار هم بزارین به همراه خیلی از مطالب که اگه گفته بشه بقول شما باعث تخریب وحدت میشه .
اصلا یه موضوع فقهی و حقوقی کسی ایا گناه دیگری رو به دوش میکشه؟ وَ لا تَزِرُ وازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرى‏؟؟؟؟؟؟؟ ایا اینها شواهدی بر مسائلی نیست؟ البته بگم خدمت شما تاریخ ممکنه برای بعضیا سند باشه اما بنده فقط از کلام خود فرزندان ام المومنین دلیل لوردم که مادرشون رو متهم میکنن . وگرنه دستان پشت پرده بیشتر از این تاریخ رو برای ما ( منهای کالام معصوم رو عرض میکنم ) هویدا نزاشتن .

یه مطلب خدمت شما بگم تا ببینم وحدت رو شما اینجا چه میگی
جناب معاویه که برخی از کاربران همین تالار که الان نمیدونم این رو ببینن یا نه ، ارادت خاصی بهش داشتن توسط ام المومنین عائشه مورد لعن قرار میگیره . الان وحدت کجا میره؟ الاصفهاني، مقاتل الطالبيين، اسم المؤلف: أبو الفرج علي بن الحسين (متوفاى356هـ)، ج1، ص11 .
دنبال برسی سندیشم نباش چون چیزی ازشایراد نمیتونی بگیری . Blush
یا تو بحث سجده شکر کردن جناب ام المومنین بر شهادت مولا امیر المومنین علی علیه السلام . ایا دوست دارید این موارد رو مطرح کنیم؟ این ما بچه شیعه ها هستیم که حیلی سکوت میکنیم و دوست نداریم وحدت بهم بخوره . یا موضوع فدک و ... در چنین ایامی رو میل دارین مطرح کنم ؟ میل دارین اینها رو بگیم تا متوجه بشید کیا دارن بخاطر وحدت سکوت میکنن؟ البته اینم بدونین که شیعه دنبال تفرقه نیست عزیزم . شیعه با اعتقاد مجکمش پاسخ میده و نیازی به شلوغ بازی نداره . حقانیت شیعه به حدی هست که به باورش یقین داره .
حالا شما شیعه یا اهل سنت و یا هر عقیده ای که دارین و یا دنبال یافتن حقیقت هستید کاری ندارم ولی نگاهتون که چیزدیگه ظاهرش نشون میده. ایکاش همونقدر که دنبال بحث اصالت سند بودید که نصفه رهاش کردین همونقدر بر گفته هاتون باور میداشتید.
در اخر امیدوارم مطلب بعدی ششما حالا میخواد ایراد باشه و یا پاسخ ، حدقل علمی و مستند و مستحکم باشه وگرنه ادامش بی نتیجه هست و کلش میمونه به عهده خواننده .. البته همینطوری هم بزم خواننده باید نتیجه بگیره .
قصاص یعنی مقابله به مثل. پیامبر در اینجا مقابله به مثل فرمودند، یعنی برای تنبه افرادی که به ایشان به اجبار دارو خورانده بودند دستور دادند که به اونها دارو خورانده بشه.

شاید کاربرد امروزیش باعث شده قصاص مربوط به قتل تصور بشه.

آیا دلیل مخالفت حضرت نمی تونه روزه بودن ایشان باشه؟

حتی اگر مسئله وحدت در میان نباشه، باید برای نسبت قتل دادن به فرد دلیل محکم داشته باشیم.
(۱۳/آذر/۹۵ ۱:۴۰)سعدی نوشته است: [ -> ]قصاص یعنی مقابله به مثل. پیامبر در اینجا مقابله به مثل فرمودند، یعنی برای تنبه افرادی که به ایشان به اجبار دارو خورانده بودند دستور دادند که به اونها دارو خورانده بشه.

شاید کاربرد امروزیش باعث شده قصاص مربوط به قتل تصور بشه.

آیا دلیل مخالفت حضرت نمی تونه روزه بودن ایشان باشه؟

حتی اگر مسئله وحدت در میان نباشه، باید برای نسبت قتل دادن به فرد دلیل محکم داشته باشیم.
شاید کاربرد امروزیش باعث شده ؟ مگه قرار نشد شاید و اما و ... رو کنار بزاریم؟ چرا هرچی به ذهن مبارک میرسه میگید ؟ کمی تامل و ریشه یابی کنید گرامی .
ببخشیندا ولی قصاص تعریف معین و مشحصی داره که عوض هم نشده و همون هست اما عامه مردم فقط به یک چیز میگن قصاص ایا ما اینجا با نظر عامه داریم حرف میزنی؟
شما الان روزه دار بودن رو از کحا میگی؟ این که من گفتم شد براتون سند؟ روی چه خسابی؟ تا قبلش که اطلاع نداشتید الانم که من گفتم میگید .... . جناب سعدی لطفا تامل کن و بیا اینجا مطلب بگو .
اگه دوست داری برو مطالب رو کامل کن و بیا ایراد بگیر و با هم چیزی یاد بگیریم .
ناچارم دوباره برم تو چارت کشی اگه چنین پیش بریم .
علت مشکل داشتن این حدیث و امثالش چیه ؟ این رو اول شما بپرس بعد ادامه بجث رو بریم .البته شما میگی کارشناس گفته مشکل داشته . این مشکل داشتن برای چی هست ؟چون تو کتب برادران اهل سنت اومده مشکلشه یا اینکه مانع وحدته و یا اینکه اصالت نداره این کلام.

ایا پیامبر شهید شدن یا به طور طبیعی فوت کردند ؟ جناب سعدی لطفا این رو هم حتما با یک کلام پسخ بدید .
تا پاسخ نگیرم درباره این مطالبی که گفتم بحث دیگه ای رو نه پاسخ میدم و نه چلو میریم.
جناب سعدی
شما به طرز جالبی دنبال براعت گرفتن برای عایشه هستین نه ثابت کردن وثوق حدیث...این دوتا باهم خیلی فرق دارن...لطفا شفاف مشخص کنید بعد بحث کنید چون به جایی نمیرسه بحثتون
(۱۳/آذر/۹۵ ۱۲:۱۴)Anti gods نوشته است: [ -> ]جناب سعدی
شما به طرز جالبی دنبال براعت گرفتن برای عایشه هستین نه ثابت کردن وثوق حدیث...این دوتا باهم خیلی فرق دارن...لطفا شفاف مشخص کنید بعد بحث کنید چون به جایی نمیرسه بحثتون

RoseRoseRoseRoseRose
دادا ممنون که تذکر دادی Heart
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
آدرس های مرجع