سلام مجدد
(۱۸/آذر/۹۵ ۱۹:۴۹)عمار94 نوشته است: [ -> ]ادعا اینکه چرا جناب عایشه به پیامبر دارو خوراند در حالی که پیامبر او را نهی کرده بود و عایشه میدانست سخن پیامبر حق است
عمار گرامی، این چیزی که فرمودید ادعا نیست، بلکه یک سواله (با توجه به کلمه چرا).
اما اگر کلمه چرا رو حذف کنیم، یک ادعای درست به دست میاد. اگر ادعای شما صرفاً "خورانده شدن دارو" باشه (نه سمی بودنش)، من هم با شما موافقم. اما اگر ادعای دیگری بخواد مطرح بشه نیاز به اثبات داره.
برای کدام ادعا اثبات می خواهید آقا عمار؟
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۱:۴۸)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام مجدد
عمار گرامی، این چیزی که فرمودید ادعا نیست، بلکه یک سواله (با توجه به کلمه چرا).
اما اگر کلمه چرا رو حذف کنیم، یک ادعای درست به دست میاد. اگر ادعای شما صرفاً "خورانده شدن دارو" باشه (نه سمی بودنش)، من هم با شما موافقم. اما اگر ادعای دیگری بخواد مطرح بشه نیاز به اثبات داره.
ادعا این طور مطرح میشه ، در منزل پیامبر جریانی نفوذ پیدا کرده بود که
1. یا رسالت پیامبر را قبول نداشتند ، اما در ظاهر خود را مسلمان معرفی میکردند .
2.یا رسالت پامبر را قبول داشتند ، اما نفس خود را بر وحی ارجح میدانستند
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۱:۴۸)سعدی نوشته است: [ -> ]برای کدام ادعا اثبات می خواهید آقا عمار؟
این که در زمان فتح مسلمانان به زنان ایرانی تجاوز شده
نقل قول:ادعا این طور مطرح میشه ، در منزل پیامبر جریانی نفوذ پیدا کرده بود که
1. یا رسالت پیامبر را قبول نداشتند ، اما در ظاهر خود را مسلمان معرفی میکردند .
2.یا رسالت پامبر را قبول داشتند ، اما نفس خود را بر وحی ارجح میدانستند
با شما موافقم.
وقتی موضوع بررسی درست مشخص بشه، خیلی از اختلافها از بین میره.
نقل قول:این که در زمان فتح مسلمانان به زنان ایرانی تجاوز شده
بهتره به جای مسلمانان بگیم سپاه عمر.
به استفاده جنسی اجباری میگن تجاوز جنسی. وقتی یک اسیر به کنیزی گرفته میشه و برای استفاده فروخته میشه، این میشه یکی از مصادیق تجاوز. اگر معتقدید چنین کاری انجام نشده می تونید در تاپیک مربوطه مطرح بفرمایید.
جناب سعدی به حاشیه نرید .
البته این متن برای اون بحث 2-3 حالت گفتم . یهو بازم بگو نمیدونم . شق بندی نکن چون بازم تو شقوقش هم میگی معلوم نیس .
این حرف درست نیست ولی شما که کلا چیزی رو نمیتونی اثبات و یا رد کنی چرا اظهار نظر میکنی برادر من . از شروطورود به یه موضوع و بحث و مناظره باید اطلاع از اون موضوع و اطراف اون موضوع داشته باشی وگرنه هم خودت رو بیشتر توش تخریب شده و هم موضوع رو بجای دفاع تخریب میکنی .
اینا رو گفتم تا اگه موضوع رو از دستت ئر رفته میدونی علت اینه .
من یکم رک هستم و این باعث میشه برخی دوستان ممکنه ناراحت بشن اما واقعیته.
اما وقتی که مشتاقی برای خودت موضوع روشن بشه خوبه اما برای دفع موضوع و یا پاسخ دادن به موضوع باید حداقل بیشتر سعی بشه که حداقل از موضوع خودتون دفاع کنید.
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۲:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]با شما موافقم.
وقتی موضوع بررسی درست مشخص بشه، خیلی از اختلافها از بین میره.
خو شما با این موافقی که
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۲:۲۱)عمار94 نوشته است: [ -> ]ادعا این طور مطرح میشه ، در منزل پیامبر جریانی نفوذ پیدا کرده بود که
1. یا رسالت پیامبر را قبول نداشتند ، اما در ظاهر خود را مسلمان معرفی میکردند .
2.یا رسالت پامبر را قبول داشتند ، اما نفس خود را بر وحی ارجح میدانستند
خوب این وسط کیا این ماهیت رو داشتن رو
میتونین اسم ببرین؟ با برسی البته .
مثلا بگین فلانی در ظاهر مسلمان نما بود ولی در دل به پیامبر به عنوان پیامبر اعتقاد نداشتن .
حاقل مباحث پیشین که از سمت شما بی پاسخ مونده البته هرزمان پاسخ یافتین میتونین بیان کنین. یعنی پرونده بسته شده نیست برای شما البته برای ما بسته شده هست اما بخاطر مواردی بیان نمیکنم.
منتظریم پس با این موضوع که چه کسانی خودشون رو در قالب غیر به اسلام چسبوندن .
موضوع رو اگه میل داشته باشین به عنانی جدا در یک پست مستقل ایجاد بشه تا خلط مبحث نشه و دوستان بتونن مطالب رو تفکیک شده ادامه بدن.
اگه پستی زدید اینجا اطلاع رسانی کنید.
لطفا مباحث دیگه رو مطرح نکنین در اینجا .
اما سوال بی پاسخ ما که منتظریم کسی پاسخ بده
بانو عایشه مادر شما ، چرا به پیامبر دارو خوراند ، اونهم به زور ؟
![[تصویر: huh.png]](http://forum.bidari-andishe.ir/images/smilies/huh.png)
اهل سنت هم اگه میشه پاسخ بدن و کمک کنن به یافتن پاسخ .
وهابیا حرف نزنن چون ابروی ام المومنین براشون مهم نیست و میان یچی میگنم که نمیشه جمع کرد.
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۲:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]به استفاده جنسی اجباری میگن تجاوز جنسی. وقتی یک اسیر به کنیزی گرفته میشه و برای استفاده فروخته میشه، این میشه یکی از مصادیق تجاوز. اگر معتقدید چنین کاری انجام نشده می تونید در تاپیک مربوطه مطرح بفرمایید.
هر جایی دوست دارید ادعاتون رو مطرح کنید (همین جا هم باشه زیاد مهم نیست !)، ضمنا فراموش نکنید که صاحب ادعا ، باید ادعاش رو ثابت بکنه نه طرف مقابل .
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۳:۳۰)mahdy30na نوشته است: [ -> ]خوب این وسط کیا این ماهیت رو داشتن رو میتونین اسم ببرین؟ با برسی البته .
شخصی که بدون رضایت پیامبر به ایشان دارو خوراند .
(۱۸/آذر/۹۵ ۲۳:۳۴)عمار94 نوشته است: [ -> ]هر جایی دوست دارید ادعاتون رو مطرح کنید (همین جا هم باشه زیاد مهم نیست !)، ضمنا فراموش نکنید که صاحب ادعا ، باید ادعاش رو ثابت بکنه نه طرف مقابل .
شخصی که بدون رضایت پیامبر به ایشان دارو خوراند .
قرار شد مستند بگیم عمار گرامی .
میخواییم اگه کسی گفت کی گفته وا نمونیم .
سلام
آقا عمار، بحث مورد نظر شما در این تاپیکه:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42313.html
نقل قول:ولی شما که کلا چیزی رو نمیتونی اثبات و یا رد کنی چرا اظهار نظر میکنی برادر من
آقا سینا
در بحث منطقی، توجه به شک و تردیدها هم اهمیت داره. وقتی نتونیم درستی یک ادعا رو اثبات کنیم، یعنی مطمئن نیستیم اون ادعا درسته یا نه و نباید ازش نتیجه گیری قطعی داشته باشیم. خیلی چیزها در دنیا هست که ما نمی تونیم با قطعیت اثبات یا ردشون کنیم. توجه نکردن به وجود احتمالات مختلف می تونه باعث نتیجه گیری های نادرست بشه.
من نمی تونم به سوالی که فرمودید با قطعیت پاسخ بدم. اگر شما پاسخ قطعی دارید، با ذکر دلایل محکم بیان کنید.
به هر حال اگر ادعایی در مورد قاتل بودن فرد خاصی نداشته باشید، من اختلاف نظر جدی با شما نخواهم داشت.
(۱۹/آذر/۹۵ ۰:۳۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
آقا عمار، بحث مورد نظر شما در این تاپیکه:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42313.html
آقا سینا
در بحث منطقی، توجه به شک و تردیدها هم اهمیت داره. وقتی نتونیم درستی یک ادعا رو اثبات کنیم، یعنی مطمئن نیستیم اون ادعا درسته یا نه و نباید ازش نتیجه گیری قطعی داشته باشیم. خیلی چیزها در دنیا هست که ما نمی تونیم با قطعیت اثبات یا ردشون کنیم. توجه نکردن به وجود احتمالات مختلف می تونه باعث نتیجه گیری های نادرست بشه.
من نمی تونم به سوالی که فرمودید با قطعیت پاسخ بدم. اگر شما پاسخ قطعی دارید، با ذکر دلایل محکم بیان کنید.
به هر حال اگر ادعایی در مورد قاتل بودن فرد خاصی نداشته باشید، من اختلاف نظر جدی با شما نخواهم داشت.
گرامی شما چه تضمینی دارید که این چینش شما درست باشه؟
شاید شما قدرت بر یافتن پساخ رو نداری ولی ممکنه دیگری داشته باشه ولی بخاطر اینکه برخی ظرفیت ندارن و اگه بیان بشه راه کژی پیش بگیرن و یا مخالفت کنن پس بهتره گفته نشه و کسی که بتونه میره و به مقصد میرسه . فکر نمیکنم با این مطالب که در این صفحات مطرح شد ( حالا چه با کنایه چه با اشاره چه با قرائن و امارات و.... ) طرفی که متوجه نمیشه دیگه چه انتظار میره که اگه اصل کلام _ کلی عرض میکنم _ بهش گفته بشه مثل برخی مخالفت نکنن.
دیگه خیلی سر بسته گفتم همه چی رو ولی در هر قسمت کلی سر کلاف رو باز گزاشتم که اگه گرفتی راحت به مقصود برسی.
(۱۹/آذر/۹۵ ۰:۳۴)سعدی نوشته است: [ -> ]به هر حال اگر ادعایی در مورد قاتل بودن فرد خاصی نداشته باشید، من اختلاف نظر جدی با شما نخواهم داشت.
یعنی عاشق اینم که بعد از اینهمه مدت بجای اصل مطلب گرفته بودی حاشیه رو . البته اونم حرف هست توش .
کلا اختلاف نظر شما چیزی نیست چون اصلا اختلاف نیست و بلکه ابهام برای شما هست .
این روز مبارک رو حدمت همه عزیزان تبریک عرض میکنم
اما سوال بی پاسخ ما که منتظریم کسی پاسخ بده
بانو عایشه مادر شما ، چرا به پیامبر دارو خوراند ، اونهم به زور ؟
اهل سنت هم اگه میشه پاسخ بدن و کمک کنن به یافتن پاسخ .
وهابیا حرف نزنن چون ابروی ام المومنین براشون مهم نیست و میان یچی میگنم که نمیشه جمع کرد.
نقل قول:شاید شما قدرت بر یافتن پساخ رو نداری ولی ممکنه دیگری داشته باشه ولی بخاطر اینکه برخی ظرفیت ندارن و اگه بیان بشه راه کژی پیش بگیرن و یا مخالفت کنن پس بهتره گفته نشه و کسی که بتونه میره و به مقصد میرسه .
مهدی گرامی
درست می فرمایید، امکان داره شما دلیل محکمی داشته باشید که به هر دلیلی مطرح شدنش رو صلاح نمی دونید. این دلیل اگر وجود داشته باشه برای شما حجت هست و می تونید بر اساسش نتیجه گیری شخصی داشته باشید. اما برای مخاطب شما که این دلایل رو نشنیده و درستی دلایل رو بررسی نکرده، این دلایل قابل استناد نیستند.
نقل قول:کلا اختلاف نظر شما چیزی نیست چون اصلا اختلاف نیست و بلکه ابهام برای شما هست .
این ابهام فقط برای من نیست. تا زمانی که دلیل کافی برای یک ادعا ذکر نشه، درستیش رو با قطعیت نمیشه پذیرفت. مگر اینکه دلایلی داخل ذهن شما وجود داشته باشند و ابهام رو برای شما رفع کرده باشند.
به هر حال اگر بیان مطالب رو به صلاح نمی دونید، من هم اصراری ندارم. چه بسا شاید حکمتی در این نگفتنها وجود داشته باشد.
من هم این روز عزیز رو خدمت شما تبریک عرض می کنم. موفق باشید
(۱۹/آذر/۹۵ ۰:۳۴)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
آقا عمار، بحث مورد نظر شما در این تاپیکه:
بحث مورد نظر من تو اون تاپیک نیست ! خود من هم تو اون تاپیک حضور داشتم و بیشتر بحث روی خود جنگ و اسیر گیری بود ، با اینکه تو اون تاپیک هم به نظرم بحث های خوبی مطرح شد ، اما موضوع بحث اینجا کاملا متفاوت هست .
شما ادعا کردید که به زنان ایرانی در این فتح تجاوز شده ، اگر شما تونستید ادعای خودتون را ثابت کنید تازه ممکنه بحث به اون تاپیک هم ارتباط پیدا کنه و بقیه اش تو اون تاپیک دنبال بشه .