کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



ارسال پاسخ  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 1 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نگاهی دوباره به نظریه تکامل یا فرگشت
۱۰:۳۱, ۱۲/مهر/۹۶
شماره ارسال: #1

مدیر محترم
سلام در یکی از تاپیک ها بنده در موضوع تکامل یا فرگشت درخواست کردم که خلاصه ای از نظریات داروین وتکامل نوشته شود تا درباره اون بحث بشه اما تمایلی نشون داده نشد .بنده خودم در مورد آنها مروری کردم وبطور خلاصه درزیر می نویسم. اگر موافق نیستید میتوانید حذف کنید ویا بجای دیگر منتقل کنید ویا اینکه دوستان محبت کنند نظر بنویسند در هرحال تشکر میکنم
براساس نظریه تکامل یا فرگشت
همه موجودات از (یک ریشه) اند وبمرور زمان ودر(تنازع بقا) و (انطباق با محیط) دچار(جهش )شده وموجود جدیدی بوجود می آد و این جریان بسوی کمال پیش میره. این حاصل همه نظریات داروین ویاران اوست
اعلام این نظریه تحولی در دنیای علم پدید آوردو دانشمندان را در جهت کشف آفرینش جهان وموجودات بسیج نمود اما دوامر موجب واکنش شدیدنسبت به این نظریه شد
یکی اینکه برخی چنین برداشت کردند که نظریه تکامل وجود خدارا منتفی نموده است ومادیت را جایگزین کرده
ودیگری مساله خلقت انسان از میمون بود که با آموزه های دینی ادیان ابراهیمی درتضاد بود.
بنظر بنده تکامل محصول دانش تجربی بوده وارتباطی با منشا آفرینش ندارد وخداوند آغاز گر آفرینش بوده وتکامل نیز از مخلوقات الهی است ودوم اینکه مساله پدید آمدن انسان امروزی از میمون هنوز اثبات نشده ویک حلقه مفقوده است ونباید سریعا با نظریه مقابله کرد .اگر روزی این امر حل شود مفسران ما حتما در تفسیر آیات مسیر علمی را پی میگیرند .بنابراین نظریه تکامل داروین موثر دررشد علم بوده ودر برخی جهات ناقص است وباید مرتفع شود.
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید

آغاز صفحه 20 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد)
۱۲:۳۵, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۲:۳۶ توسط vahrakan.)
شماره ارسال: #191
آواتار
(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۱۸)mbanki نوشته است:  برادر عزیزم من که نمی خواهم متخصص در فرگشت بشوم من باید از باورهای خود دفاع کنم در تاپیک دیگری مشخص کردم که دایره زمانی فرگشت محدود است وهرچه میخواهد بگوید بگوید برای هستی نمیتواند نظر دهد شما موارد مباینت با دین را پیدا وبنویسید وبرایش جواب بیاورید این همه مطالب رنگارنگ بچه درد میخورد ؟مگر شما تابلوی اعلانات فرگشتی هستید تابلوی اسلام باشید بنده اگر بجای این نویسنده بودم این همه کتاب نیاز نبود که بنویسم وکسی هم مطالعه نکند بلکه در یک صفحه ایرادات فرگشت را در باره باورهای دینی می نوشت ممنون

بنده تابلوی اعلانات فرگشتی نیستم ....این شما هستید که دارید بر طبل فرگشت گرایان و داوینیستها می کوبید و اصلا اعتقادی به کتب اسمانی و ادله قرانی که دوستان برای شما میارند ندارید و به طور بسیار ناشیانه به اعتقادات غلط داروینیستها پایبندی دارید ....نیاز به بحث نداره که ....بنده به کتاب خدا معتقدم و خالق همه چیز رو خدا می دونم و شما به فرگشت اعتقاد دارید و برید با اجداد چه میدونم میمون و موز و پرتقال و قهوه و اناناس خودتون گپ بزنید ...و وقت این سایت و دوستان رو نگیرید
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۲:۴۱, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۲:۴۲ توسط mbanki.)
شماره ارسال: #192

(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۳۵)vahrakan نوشته است:  
بنده تابلوی اعلانات فرگشتی نیستم ....این شما هستید که دارید بر طبل فرگشت گرایان و داوینیستها می کوبید و اصلا اعتقادی به کتب اسمانی و ادله قرانی که دوستان برای شما میارند ندارید

سلام برشما خدارا شکر که برای اولین بار بجای کپی پیست از خودتان نوشتید ممنون
باورهای بنده در جدولی که در تاپیک دیگر داده ام مشخص است شما میتوانید آنرا نقد کنید ضمنا بنده به فرگشت اعتقادی ندارم اما درمورد مباینت آن با دین خدا نیز کاسه داغتر از آش نیستم وتا کنون هم هرگز کپی پیست در باره این نظریه انجام نداده ام .فرصتی بود دراین سایت ضمن مباحثه با دوستان فرگشت را آموختم وآنرا با داده های دینی ام مقایسه کردم وایرادی ندیدم اگر شما هم مواردی دیگررا دارید بنویسید ضمنا وعده داده بودید که برای بنده از تضاد فرگشت با دین بنویسید لطفا (الوعده وفا)
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۲:۵۱, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۲:۵۴ توسط vahrakan.)
شماره ارسال: #193
آواتار
ذیکتاتوری داروینیستها در جهان


آفای هارون یحیی مشهورترین دانشمند مسلمان خلقت گرا در سایت بین المللی فرگشت که به زبانهای مختلف ترجمه شده مجموعه ای مهم و گزیده از استدلالهای ضد فرگشت را گردآوری کرده است. از جمله استدلالهایی که او مطرح کرده اشاره اوست به دیکتاتوری داروینیستها در سطح جهان که واقعا قابل تامل است.


[تصویر: 634313_xQqJqUia.jpg]
او می نویسد:
غیر ممکن است یک پروفسور مخالف فرگشت بتواند در یک دانشگاه در تقریبا هر یک از داشگاههای جهان تدریس کند. هیچ نخست وزیر در هیچ کشوری نمی تواند اعلام کند که با داروینیسم مخالف است. هیچ معلمی نمی تواند به دانش آموزانش بگوید که داروینیسم یک تقلب است و دانش آموزان نیز نمی توانند به معلمانشان بگویند که با این نظریه مخالفند. هر پروفسور و معلمی که این عقیده مخالف را ابراز کند فوری از کارش اخراج می شود. برای یک نخست وزیر ضد فرگشت غیر ممکن است که در سمت خود باقی بماند.
موسسات انتشاراتی مشهور جهان موظف با انتشار اخبار و گزارشاتی دروغین در باره فسیلهای بینابینی جدیدا یافت شده به عنوان شواهدی بر فرگشت هستند. آنها باید نقش خویش در این فریب و نیرنگ را به خوبی بازی کنند و الا به انتهای خط کاری خود خواهند رسید. غیر ممکن است یک استاد یا مدرس دانشگاه که عمر علمی اش را در حمایت از خلقت گرایی به پایان رسانده و یا مقاالاتی در دفاع از خلقت گرایی نوشته ، شغل دیگری بیابد. در این شرایط او دوستانش را از دست خواهد داد و قاعدتا یافتن یک شغل جدید یا مجموعه ای از دوستان جدید برای او در این زمان سخت خواهد بود.
در اینجا به برخی از افرادی که شغل خویش را در این مسیر از دست داده اند اشاره می کنم:
دکتر گاوریل آویتال : وزیر آموزش و رئیس دپارتمان علوم که شغلش را به خاطر نوشتن مقالات و سخنرانی بر علیه فرگشت از دست داد،
خوانندگان محترم می توانند با کلیک بر روی نام او اطلاعات بیشتری در باره او دریافت کنند.
[b]
[تصویر: 634313_vZiCHQFS.jpg]

Dr. Gavriel Avital,
[/b] The Ministry of Education and Chief of Department of Science, was removed from his office due to his written and verbal statements questioning evolution.
مایکل ریس: مدیر آموزش اکادمی سلطنتی انگلیس که به خاطر مخالفت با فرگشت سمتش را از دست داد. خوانندگان محترم می توانند با کلیک بر روی نام او اطلاعات بیشتری در باره او دریافت کنند.
[تصویر: 634313_yBOAQdpo.jpg]

Micheal Reisss
, British Royal Academy Director of Education, was hastily removed from office because he proposed that Creation must also be included in curriculum in schools.
متدهایی که مورد استفاده قرار گرفته اجبار، تهدید و استبداد بوده است. به خاطر این وضعیت مردم قادر با بیان دقیق مخالفت خود با داروینیسم نبوده و نیستند. همه روشهای ممکن برای جلوگیری از مخالفت با داروینیسم به کار رفته است.
تحلیل نظرات هارون یحیی:
اینکه در برخی کشورها چنین وضعیتی وجود دارد امکان پذیر است اما به این شدت و حدتی که هارون یحیی می نویسد شاید نباشد. مثلا در ایران اعتقاد یا بی اعتقادی به این نظریه چندان مهم به نظر نمی رسد ولی شاید در کشورهای پیشرفته و صاحب علم چنین عقیده ای درست باشد . البته فقط هارون یحیی نیست که چنین احساسی دارد و چنین می نویسد. برخی از محققان و صاحب نظران در کشورهای پیشرفته نیز چنین نظریاتی دارند و حتی این عقیده در صنعت فیلم نیز نمایانگر شده است.
فیلم مستند اخراج- اعتقاد به نظریه طراحی هوشمند ممنوع!!!
[تصویر: 634313_z20ae0ES.jpg]

فیلم مستند اخراج: نظریه طراحی هوشمند ممنوع
Expelled: No Intelligence Allowedدر سال 2008 با کارگردانی ناتان فرانکوفسکی ساخته شد. محتوای اصلی این فیلم این است که جریان علم و دانش در جهان به سمتی است که معتقدان به نظریه طراحی هوشمند و منتقدان به داروینیسم و فرگشت در سطح جهان تحت فشار معتقدان به داروینیسم ، فرگشت گرایی و ملحدین قرار دارند. آنها سعی می کنند با این فشارها ، خدا را از مدارس و دانشگاههای جهان خارج کنند.در این فیلم فرگشت گرایی با اصطلاحاتی همچون فاشیسم، هولوکاست، کمونیسم، الحاد و نژادپرستی مترادف و آلوده دانسته شده است.در این فیلم با برخی از دانشمندان که به نحوی در محیطهای کاری خویش چنین فشارهایی را تحمل کرده بودند ازقبیل، Richard ternberg, Caroline Crocker, Michael Egnor, Robert J. Marks II, Guillermo Gonzalezمصاحبه هایی صورت گرفته بود. در مقابل با Michael Shermer و Richard Dawkins (ملحد مشهور که قبلا در این سایت معرفی شده است) نیز به عنوان مخالفان نظریه طراحی هوشمند مصاحبه هایی انجام شده یود.
این فیلم در 1052 سالن سینما یعنی بیش از هر فیلم مستند دیگری به نمایش درآمد و در هفته اول 2.9 میلیون دلار و در مدت نمایش 7.7 میلیون دلار فروخت و جایگاه 18 فیلمهای مستند در امریکا را کسب کرد. البته مخالفان و منتقدان این فیلم نیز بیکار ننشستند و با نامیدن آن به عنوان یک فیلم جنجالی تبلیغاتی شعار گونه، و اختصاص 1 ستاره (ضعیف) در روزنامه شیکاگو تریبون یعنی نازلترین سطح کیفی برای یک فیلم از آن انتقام گرفتند. در مقابل نشریات مبلغ مسیحیت مثل کریستیانیتی تودی آن را مثبت ارزیابی کردند.( برای اطلاعات بیشتر در باره این فیلم به این صفحه مراجعه فرمائید)
[تصویر: 634313_Xrzv5aie.jpg]
[تصویر: 634313_WuGOG42K.jpg]
[تصویر: 634313_gv8s5vlf.jpg]
[تصویر: 634313_9SuD2IkZ.jpg]
[تصویر: 634313_N1GAsHIb.jpg]
Robert J. Marks II
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۲:۵۲, ۹/آبان/۹۶
شماره ارسال: #194

(۹/آبان/۹۶ ۱۱:۵۲)mbanki نوشته است:  
سلام وروز بخیر وتشکر
خیلی ممنونم که بجای بازی با کلمات وارد اصل مطلب شدید متشکرم تلاش میکنم کلمه به کلمه پاسخ دهم
1- بله چون ما در کتب خود درباره آغاز حیات مطلبی نداریم میتوانیم نظریه فرگشت در این مورد را بپذیریم اگر هم دلمان نخواست نپذیریم چون بجائی برنمیخورد
2- برهان نظم وعلت غائی در مورد همه هستی مطرح است نه در مورد زندگی برخی موجودات بنابراین بفرض که فرگشت در مورد نظم وغایت نظر بدهد محدود به اندرون موجودات زنده است وآن هم ظنی است وقابل تغییر بنابراین مشکلی وجودندارد
3-هدف دار بودن حیات در فرگشت تنها مربوط به موجوداتی است که مطالعه شده وقابل تغییر هم هست ونمیتواند در باره کل هستی تعمیم داد
4-در مورد تصادف نیز این در محدوده فرگشت است نه همه هستی ضمن اینکه اگر بفرض تصادف هم باشد خود همین امر دارای قانون است وتصادف دیمی نیست مگر بیخردان بدان دست یازند
5-در مورد آفرینش انسان ما درقرآن تنها آفرینش آدم را داریم که اولین پیامبر بوده است اما درمورد بقیه انسانها قبل از ایشان مطلبی نداریم واگر درفرگشت تحقیقاتی شده است قابل اعتنا میباشد
ضمن تشکر اگر موارد دیگری هم هست در خدمتم
1-بله شما درست میگید،اگر دگرگشت گرایان اغاز حیات را بی هدف و تصادفی مطرح نکنند،شاید قابل قبول باشد.مشکل اینجاست که این تفکر و پرچمداران ان کلا فرضیه دگرگشت را بر اساس تصادف تعریف میکنند و این با مبانی عقلی به هیچ وجه قابل جمع نیست.اگر علمی با مبانی عقلی همخوانی نداشته باشد،یعنی اینکه راه را اشتباه رفته ایم و باید احتمالات دیگری را بررسی کنیم.به دلیل اینکه علم تجربیست و اشتباهات زیادی دارد.
اما دوست گرامی به این نکته توجه کنید که خود دگرگشت گرایان به هیچ وجه ادعایی در مورد اغاز حیات ندارند.یعنی این مسئله را (شاید به خاطر جواب نداشتن)کلا در مباحث خودشان مطرح نمیکنند و به ان نمیپردازند.

2-متوجه این بحث شما نشدم.علت غایی برای تک تک معلولها قابل تصور هست و خدشه ای درش وارد نیست.دگرگشت گرایان به هیچ وجه معتقد به علت غایی نیستند.اساس این فرضیه بر این مبنا بنا شده.

3-دوست گرامی در فلفسه اسلامی ما برای تک تک مادیات این عالم (اعم از موجودات زنده و یا اجسام و...)علت غایی قائلیم.نمیتوان برهان نظم را محدود به موارد خاصی دانست و این مسئله در تضاد اشکار به دگرگشت هست.


4-متوجه این جملتون هم نشدم" تصادف در محدوده فرگشت هست"مگر ما در مورد مسئله ی دیگری صحبت میکنیم!!!!ما هم اینجا در مورد دگرگشت بحث میکنیم و این ادعای جنابان که همه چیز بر اثر تصادف و انتخاب طبیعی به وجود امده.حتی این افراد در مورد جهان هستی(به غیر از موجودات زنده)هم این ادعا را دارند.
البته بحث ما فقط بر سر موجودات زنده هست.
دوست عزیز دقیقا مشکل ما هم با دگرگشت همین هست.که با تصادف به وجود امدن حیات ممکن نیست.ما هم مثل شما ادعا داریم که "مگر بی خردان به ان دست یازند "

5-بنده هم همین مطلب رو عرض کردم که،در قران به صراحت به افرینش انسان امروزی(به تعبیر شما ادم!)اشاره شده و مشکل ما هم با دگرگشت گرایان همین هست.منتهی جنابان حتی این مسئله را هم برنمیتابند.


دوست گرامی برای اینکه مطالبتان استحکام لازم را پیدا کند،لطف بفرمایید و مبانی پایه ی دگرگشت را یک بار دیگر مطالعه کنید،تا متوجه تناقض ادعای جنابان با همین افکار خودتان بشوید.
شما مبانی دگرگشت که تصادف و انتخاب طبیعی هست را قبول ندارید و بعد میخواهید با اعتقادات خودتان این دو مسئله را جمع کنید!
ان چیزی که شما از دگرگشت در ذهنتان پرورش داده اید و در حال مقایسه با افکار و اعتقادات خودتان هستید،اصلا دگرگشت نیست!
شما برای اینکه بتوانید از دگرگشت و عقاید خودتان مخرج مشترک بگیرید تمام بال و پر دگرگشت را زدید!!!!
اگر این اعتقادات خودتان را (درباره ی دگرگشت)با دگرگشت گرایان مطرح کنید،مطمئن باشید به هیچ وجه جوابی به غیر از اینکه "این تصورات با دگرگشت ناسازگارست"نخواهید شنید.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۳:۰۷, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۳:۰۹ توسط mbanki.)
شماره ارسال: #195

(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۵۲)yahya63 نوشته است:  1-بله شما درست میگید،اگر دگرگشت گرایان اغاز حیات را بی هدف و تصادفی مطرح نکنند،شاید قابل قبول باشد.مشکل اینجاست که این تفکر و پرچمداران ان کلا فرضیه دگرگشت را بر اساس تصادف تعریف میکنند و این با مبانی عقلی به هیچ وجه قابل جمع نیست.اگر علمی با مبانی عقلی همخوانی نداشته باشد،یعنی اینکه راه را اشتباه رفته ایم و باید احتمالات دیگری را بررسی کنیم.به دلیل اینکه علم تجربیست و اشتباهات زیادی دارد.
اما دوست گرامی به این نکته توجه کنید که خود دگرگشت گرایان به هیچ وجه ادعایی در مورد اغاز حیات ندارند.یعنی این مسئله را (شاید به خاطر جواب نداشتن)کلا در مباحث خودشان مطرح نمیکنند و به ان نمیپردازند.

2-متوجه این بحث شما نشدم.علت غایی برای تک تک معلولها قابل تصور هست و خدشه ای درش وارد نیست.دگرگشت گرایان به هیچ وجه معتقد به علت غایی نیستند.اساس این فرضیه بر این مبنا بنا شده.

3-دوست گرامی در فلفسه اسلامی ما برای تک تک مادیات این عالم (اعم از موجودات زنده و یا اجسام و...)علت غایی قائلیم.نمیتوان برهان نظم را محدود به موارد خاصی دانست و این مسئله در تضاد اشکار به دگرگشت هست.


4-متوجه این جملتون هم نشدم" تصادف در محدوده فرگشت هست"مگر ما در مورد مسئله ی دیگری صحبت میکنیم!!!!ما هم اینجا در مورد دگرگشت بحث میکنیم و این ادعای جنابان که همه چیز بر اثر تصادف و انتخاب طبیعی به وجود امده.حتی این افراد در مورد جهان هستی(به غیر از موجودات زنده)هم این ادعا را دارند.
البته بحث ما فقط بر سر موجودات زنده هست.
دوست عزیز دقیقا مشکل ما هم با دگرگشت همین هست.که با تصادف به وجود امدن حیات ممکن نیست.ما هم مثل شما ادعا داریم که "مگر بی خردان به ان دست یازند "

5-بنده هم همین مطلب رو عرض کردم که،در قران به صراحت به افرینش انسان امروزی(به تعبیر شما ادم!)اشاره شده و مشکل ما هم با دگرگشت گرایان همین هست.منتهی جنابان حتی این مسئله را هم برنمیتابند.


دوست گرامی برای اینکه مطالبتان استحکام لازم را پیدا کند،لطف بفرمایید و مبانی پایه ی دگرگشت را یک بار دیگر مطالعه کنید،تا متوجه تناقض ادعای جنابان با همین افکار خودتان بشوید.
شما مبانی دگرگشت که تصادف و انتخاب طبیعی هست را قبول ندارید و بعد میخواهید با اعتقادات خودتان این دو مسئله را جمع کنید!
ان چیزی که شما از دگرگشت در ذهنتان پرورش داده اید و در حال مقایسه با افکار و اعتقادات خودتان هستید،اصلا دگرگشت نیست!
شما برای اینکه بتوانید از دگرگشت و عقاید خودتان مخرج مشترک بگیرید تمام بال و پر دگرگشت را زدید!!!!
اگر این اعتقادات خودتان را (درباره ی دگرگشت)با دگرگشت گرایان مطرح کنید،مطمئن باشید به هیچ وجه جوابی به غیر از اینکه "این تصورات با دگرگشت ناسازگارست"نخواهید شنید.
سلام دوستان روزتان بخیر ممنونم که بحث رو ادامه میدهید چون بنده باورهایم را اصلاح وتکمیل میکنم
1- وقتی محدوده کار فرگشت موجودات زنده وآن هم در این دنیاست آنان چگونه میتوانند به فراتر از این محدوده رفته وبرای گذشته وآینده نظر بدهند .تازه نظرات هم ظنی است وقابل تغییر چگونه با نظریه ظنی برای مواردی که خارج از تجربه است نظر میدهند؟ این مهمترین ایراد برکسانی است که فرگشت را امامزاده خود کرده وبدنبال کلاهی از این نمدند بااین امر کلیدی شما پاسخ خیلی از موارد را میتوانید بدهید
2-همه ادعاهای فرگشتی ها درباره علت وتصادف وهر امر دیگری در چارچوب تحقیقات آنهاست وممکن است درست بگویند ویا نادرست پاسخگوئی با محقق علم الحیات است نه بنده اما این ادعاها در ورای موجودات زنده موثر نیست
3-تصادف در آغاز حیات هم قابل اثبات نیست چون اولین موجود ذی حیات هنوز کشف نشده است بنابراین مساله تصادف هم محدود به درون تغییرات موجودات است نه بیشتر
4- اگر تاپیک بنده را درهمان آغاز خوانده باشید بنده تعریفی از فرگشت نوشته ام در آن هیچ مشکلی برای باورهای دینی ندیدم
5- مساله آفرینش حضرت آدم بعنوان پیامبر مشکلی در فرگشت ندارد اما اینکه او اولین انسان باشد جای بحث است چرا که خود قران هم به انسانهای دیرینه اشاره دارد.

(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۵۱)vahrakan نوشته است:  ذیکتاتوری داروینیستها در جهان
در دنیا دیکتاتوری در رشته های مختلف وجوددارد سیاسی دینی علمی وغیره اما جای بحث آن اینجا نیست ممنون
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۵:۱۴, ۹/آبان/۹۶
شماره ارسال: #196

(۹/آبان/۹۶ ۱۳:۰۷)mbanki نوشته است:  
سلام دوستان روزتان بخیر ممنونم که بحث رو ادامه میدهید چون بنده باورهایم را اصلاح وتکمیل میکنم
1- وقتی محدوده کار فرگشت موجودات زنده وآن هم در این دنیاست آنان چگونه میتوانند به فراتر از این محدوده رفته وبرای گذشته وآینده نظر بدهند .تازه نظرات هم ظنی است وقابل تغییر چگونه با نظریه ظنی برای مواردی که خارج از تجربه است نظر میدهند؟ این مهمترین ایراد برکسانی است که فرگشت را امامزاده خود کرده وبدنبال کلاهی از این نمدند بااین امر کلیدی شما پاسخ خیلی از موارد را میتوانید بدهید
2-همه ادعاهای فرگشتی ها درباره علت وتصادف وهر امر دیگری در چارچوب تحقیقات آنهاست وممکن است درست بگویند ویا نادرست پاسخگوئی با محقق علم الحیات است نه بنده اما این ادعاها در ورای موجودات زنده موثر نیست
3-تصادف در آغاز حیات هم قابل اثبات نیست چون اولین موجود ذی حیات هنوز کشف نشده است بنابراین مساله تصادف هم محدود به درون تغییرات موجودات است نه بیشتر
4- اگر تاپیک بنده را درهمان آغاز خوانده باشید بنده تعریفی از فرگشت نوشته ام در آن هیچ مشکلی برای باورهای دینی ندیدم
5- مساله آفرینش حضرت آدم بعنوان پیامبر مشکلی در فرگشت ندارد اما اینکه او اولین انسان باشد جای بحث است چرا که خود قران هم به انسانهای دیرینه اشاره دارد.
در مورد مسائل مطرح شده در قسمت 1و 2 نظری ندارم،به دلیل اینکه روی صحبت شما با دگرگشت گرایان است و ان جنابان باید پاسخ بدهند.

اما ما بقی:
3-فلاسفه اسلامی حتی تصادف در موجودات زنده را هم قبول ندارند و برایش اصل علیت را قائل هستند.پس باز هم مشکلی حل نمیشود.

4-تعریف شما با تعریفی که خود دگرگشت گرایان از دگرگشت ارائه میدهند همخوانی ندارد.ملاک نظر جنابان هست و نه من و شما.اگر من و شما بخواهیم نظر دیگری بدهیم اسم ان را دگرگشت نمیتوان گذاشت.شما میتوانید نظر خود را با یک نام دیگری مطرح کنید که در ان صورت، صورت مسئله کاملا تغییر میکند.

5-نخیر دوست گرامی بحث سر اولین انسان یا انسانهای قبل نیست.اصولا دگرگشت گرایان با خلقت و افرینش حضرت ادم(علیه السلام) جدا از فرایند دگرگشت مخالف هستند.انان به فرض وجود حضرت ادم(که حتی این را هم قبول ندارند)ان حضرت را دارای پدر و مادری میدانند.در صورتی که در متون دینی مستقیما اشاره به افرینش حضرت ادم از خاک شده است و پدر و مادری برای ایشان ذکر نشده،بلکه اتفاقا چند ایه از قران اشاره مستقیم به موضوع خلقت حضرت ادم (علیه السلام)بدون وجود پدر و مادر کرده است.

دوست گرامی یک بار برای همیشه با دقت نظرات دگرگشت گرایان را مطالعه کنید.اینکه اعتقادات خودتان یا ان مسائلی را که دوست دارید در دگرگشت باشد و نیست ,به عنوان تعریف دگرگشت مطرح کنید(!) مشکلی را حل نمیکند.
ومن الله توفیقRoseRose
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۵:۵۴, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۶:۰۹ توسط mbanki.)
شماره ارسال: #197

(۹/آبان/۹۶ ۱۵:۱۴)yahya63 نوشته است:  در مورد مسائل مطرح شده در قسمت 1و 2 نظری ندارم،به دلیل اینکه روی صحبت شما با دگرگشت گرایان است و ان جنابان باید پاسخ بدهند.

اما ما بقی:
3-فلاسفه اسلامی حتی تصادف در موجودات زنده را هم قبول ندارند و برایش اصل علیت را قائل هستند.پس باز هم مشکلی حل نمیشود.

4-تعریف شما با تعریفی که خود دگرگشت گرایان از دگرگشت ارائه میدهند همخوانی ندارد.ملاک نظر جنابان هست و نه من و شما.اگر من و شما بخواهیم نظر دیگری بدهیم اسم ان را دگرگشت نمیتوان گذاشت.شما میتوانید نظر خود را با یک نام دیگری مطرح کنید که در ان صورت، صورت مسئله کاملا تغییر میکند.

5-نخیر دوست گرامی بحث سر اولین انسان یا انسانهای قبل نیست.اصولا دگرگشت گرایان با خلقت و افرینش حضرت ادم(علیه السلام) جدا از فرایند دگرگشت مخالف هستند.انان به فرض وجود حضرت ادم(که حتی این را هم قبول ندارند)ان حضرت را دارای پدر و مادری میدانند.در صورتی که در متون دینی مستقیما اشاره به افرینش حضرت ادم از خاک شده است و پدر و مادری برای ایشان ذکر نشده،بلکه اتفاقا چند ایه از قران اشاره مستقیم به موضوع خلقت حضرت ادم (علیه السلام)بدون وجود پدر و مادر کرده است.

دوست گرامی یک بار برای همیشه با دقت نظرات دگرگشت گرایان را مطالعه کنید.اینکه اعتقادات خودتان یا ان مسائلی را که دوست دارید در دگرگشت باشد و نیست ,به عنوان تعریف دگرگشت مطرح کنید(!) مشکلی را حل نمیکند.
ومن الله توفیقRoseRose
روز بخیر
1-خداراشکر که دردو مورد بتوافق رسیدیم
2-فرض کنیم فلاسفه نظرشان اینست آیا آنان تجربه عملی کرده اند؟ یا ازروی هوا سخن میگویند؟ اگر درفرگشت تجربه شده است که دیگر جای بحث نمی ماند مگر فلاسفه ما با علم مخالفند؟ مگر آنکه فرگشتی ها دروغ بگویند که دیگر مساله فرق میکند
3-تعریف بنده در ویکی پدیا موجود است وازآنجا گرفته ام اگر شما تعریف دیگری دارید بنویسید این دوست عزیز مورد مباحثه تعریفشان این بود(تنوع وتکثر میان موجودات )که این تعریف چیزی را نمیرساند جز تغییرات که امری بدیهی است
4-مساله حضرت آدم در تاریخ ثبت است وغیر قابل انکار مساله برسر گذشته آدم هست خوب کتاب خدا می فرماید ما آدم را ازخاک ویا گل آفریدیم بنظر شما بقیه مخلوقات از چه آفریده شده اند؟ ازهوا یا آتش یا قازورات ؟ همه موجودات ریشه در خاک دارند بقول ملا صدرا روح هم ریشه درخاک دارد(جسمانیه الحدوث)
5- برای بنده با مطالعه ومباحثه دراین سایت مساله فرگشت حل شد شما مطالعه مجدد بنمائید واگر مشکلی بود بنویسید البته بنده در لینک زیر جدول مورد نظرم را نوشته ام ممنونم
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۸:۳۷, ۹/آبان/۹۶
شماره ارسال: #198
آواتار
سلام
دوستانی که با محمد بانکی میخوان بحثکنن باید بدونن توی هر ارسال باید دوباره تمام مطالب و اصطلاحات رو بازنویسیکنن
ایشون کلا توی الفاظ درگیر هست ، منابع رو روی وهمیات و منابع غیر معتبر و همچنی برداشت هایی که معلوم نیست از چیه بیان میکنه .
نمونه هایی رو میشه چه در این پست و چه مطالبی دیگه که بیان میکنه مشاهده کرد .
(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۱۸)mbanki نوشته است:  برادر عزیزم من که نمی خواهم متخصص در فرگشت بشوم من باید از باورهای خود دفاع کنم در تاپیک دیگری مشخص کردم که دایره زمانی فرگشت محدود است وهرچه میخواهد بگوید بگوید برای هستی نمیتواند نظر دهد شما موارد مباینت با دین را پیدا وبنویسید وبرایش جواب بیاورید این همه مطالب رنگارنگ بچه درد میخورد ؟مگر شما تابلوی اعلانات فرگشتی هستید تابلوی اسلام باشید بنده اگر بجای این نویسنده بودم این همه کتاب نیاز نبود که بنویسم وکسی هم مطالعه نکند بلکه در یک صفحه ایرادات فرگشت را در باره باورهای دینی می نوشت ممنون
ایشون نمیخواد متخصص بشه که اینطور براش مدارک میارم و هرجا هم که فایده نداره اعلام میکنن تخصص ندارم ، نه میخوان بدونن و نه میدونن فقط دوست دارن بحث کنن و کاربران رو خسته Big Grin
از باورهایی که معلوم نیست چیه میخواد از خودش دفاع کنه . گرامی شما باورهایی که نوشتی رو با 2 کلمه میره رو هوا 1 - مستندات ؟ پر 2 نتیجه بحث ؟ المی فقط بگم منم بلدم حرف بزنم .
(۹/آبان/۹۶ ۱۲:۴۱)mbanki نوشته است:  سلام برشما خدارا شکر که برای اولین بار بجای کپی پیست از خودتان نوشتید ممنون
باورهای بنده در جدولی که در تاپیک دیگر داده ام مشخص است شما میتوانید آنرا نقد کنید ضمنا بنده به فرگشت اعتقادی ندارم اما درمورد مباینت آن با دین خدا نیز کاسه داغتر از آش نیستم وتا کنون هم هرگز کپی پیست در باره این نظریه انجام نداده ام .فرصتی بود دراین سایت ضمن مباحثه با دوستان فرگشت را آموختم وآنرا با داده های دینی ام مقایسه کردم وایرادی ندیدم اگر شما هم مواردی دیگررا دارید بنویسید ضمنا وعده داده بودید که برای بنده از تضاد فرگشت با دین بنویسید لطفا (الوعده وفا)

یحیی جان ایشون یه جدولی برای خودش درست کرده که از هیچ هست . مستنداتش رو خواهش میکنم شما اززش بخواه که ریز به ریز بیان کنه .
باورهای ایشون توی جای دیگه گفته شده ولی اینجا اگه نقد بشه میگن جاش نیست Big Grin خوب برای خودت میدوزی و میبافی /
بانکی ، تو به فرگشتت اعتقاد نداری ؟؟؟؟؟؟ اگه نداری چرا میخوای براش مستند دینی پیدا کنی ؟؟؟؟؟ فرگشتی که علم تعریف میکنه با تفکرت سازگار هست و این رو بارها در پستها بیان کردی الان میگی معتقد نیستی ؟
(۹/آبان/۹۶ ۱۵:۵۴)mbanki نوشته است:  
روز بخیر
1-خداراشکر که دردو مورد بتوافق رسیدیم
2-فرض کنیم فلاسفه نظرشان اینست آیا آنان تجربه عملی کرده اند؟ یا ازروی هوا سخن میگویند؟ اگر درفرگشت تجربه شده است که دیگر جای بحث نمی ماند مگر فلاسفه ما با علم مخالفند؟ مگر آنکه فرگشتی ها دروغ بگویند که دیگر مساله فرق میکند
3-تعریف بنده در ویکی پدیا موجود است وازآنجا گرفته ام اگر شما تعریف دیگری دارید بنویسید این دوست عزیز مورد مباحثه تعریفشان این بود(تنوع وتکثر میان موجودات )که این تعریف چیزی را نمیرساند جز تغییرات که امری بدیهی است
4-مساله حضرت آدم در تاریخ ثبت است وغیر قابل انکار مساله برسر گذشته آدم هست خوب کتاب خدا می فرماید ما آدم را ازخاک ویا گل آفریدیم بنظر شما بقیه مخلوقات از چه آفریده شده اند؟ ازهوا یا آتش یا قازورات ؟ همه موجودات ریشه در خاک دارند بقول ملا صدرا روح هم ریشه درخاک دارد(جسمانیه الحدوث)
5- برای بنده با مطالعه ومباحثه دراین سایت مساله فرگشت حل شد شما مطالعه مجدد بنمائید واگر مشکلی بود بنویسید البته بنده در لینک زیر جدول مورد نظرم را نوشته ام ممنونم

در فرگشت تجربه شده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الان من دومین موجود رو که تکامل پیدا کرد رو بخوام میتونن برام تجربی بیان کنن ؟ اولی رو که میگن نمیتونیم دومی هم نمیتونن پس لطف کنین اینقدر واژه علم رو به یک واژه دیگه نچسبون اونم با هزا من سیریشم
فرگشتی ها دروغ میگن دلایل هم موجوده ولی کسی که تعصب روی باورهای خودش داره درکش نمیکنه .
دادا ، ویکی پدیا منبع هست ؟ بچه ابتدایی هستی مگه ؟ بهت میگن برو تحقیق میری از ویکی رفرنس میدی ؟؟؟؟؟ لابد اعتقادات خودت روهم از ویکی میگیری و تحقیق کردی ؟؟؟؟؟
موضوع حضرت ادم کجا ثبت شده ؟ میتونی بیان کنی ؟ علم فرگشتی که مخالف هست ، این وسط یا دین داره دروغ میگه یا علم . تخقیق با خودت .
اگه قران رو مطالعه میکردی نظریه نمیدادی که همه از خاک هستن . یکم بشین کتاب بخون بجای ویکی گردی .
عمرا اگه موضوع فرگشت برات حل شده باشه . چون پاسخ نداری داری فرار میکنی همونطور که به من برگشتی گفتی :
(۹/آبان/۹۶ ۱۱:۵۲)mbanki نوشته است:  1-در مورد مباینت فرگشت با دین برادر دیگری مطالب خودشان را می نویسند وزحمت شما را کم کردند بنابراین دیگر نیازی به طرح شما نیست
2- در مورد سوالات از تاپیک دیگر بنده لطفا در همانجا بپرسید تا خلط مبحث نشود ممنون

خوب رسما فرار کردی چون نه پاسخ داری بدی نه سوادش رو بیشتر از ویکی پدیا ، هر زمان یادگرفتی برای برداشت هایی که داری درست تحقیق کنی بیااظهار نظر کن و اگه سوالی داری طرح سوال کن و پژوهش نه اینکه نظریه بدی و بخوای اون رو ثابت کنی .
توی اون پستت هم میام ، فقط تا قبل اومدنم ادرسها رو دست کن که بیام شروع میکنم به ایرادات شکلی به بحثت و در بینش ایرادات ماهوی میگیرم .
دوستان توی بحث با افرادی همچون محمد بانکی ، و یوزرهایی که اینطوری بی دلیل بحث میکنن لطف کنین قسمت اول این ارسال رو رعایت کنین چون اینقدر قشنگ این شاخه اون شاخه میرن که ادم کیف میکنیه .

امضای mahdy30na
بسم الله الرحمن الرحیم
ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين

با حکمت و اندرز نيکو، به راه پروردگارت دعوت نما! و با آنها به روشى که نيکوتر است، استدلال و مناظره کن! پروردگارت، از هر کسى بهتر می‏داند چه کسى از راه او گمراه شده است؛ و او به هدايت‏يافتگان داناتر است

Invite to the way of your Lord with wisdom and good instruction, and argue with them in a way that is best. Indeed, your Lord is most knowing of who has strayed from His way, and He is most knowing of who is [rightly] guided.
نحل 125
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۸:۴۹, ۹/آبان/۹۶ (آخرین ویرایش ارسال: ۹/آبان/۹۶ ۱۸:۵۲ توسط mbanki.)
شماره ارسال: #199

(۹/آبان/۹۶ ۱۸:۳۷)mahdy30na نوشته است:  سلام
دوستانی که با محمد بانکی میخوان بحثکنن باید بدونن توی هر ارسال باید دوباره تمام مطالب و اصطلاحات رو بازنویسیکنن
ایشون کلا توی الفاظ درگیر هست ، منابع رو روی وهمیات و منابع غیر معتبر و همچنی برداشت هایی که معلوم نیست از چیه بیان میکنه .
دوستان توی بحث با افرادی همچون محمد بانکی ، و یوزرهایی که اینطوری بی دلیل بحث میکنن لطف کنین قسمت اول این ارسال رو رعایت کنین چون اینقدر قشنگ این شاخه اون شاخه میرن که ادم کیف میکنیه .
سلام شب بخیر
قصد داشتم دیگر بشما پاسخ ندهم چون قصدتان آزار دیگران است تا آگاهی دادن اما خواهش میکنم برای آخرین بار هم که شده روش دوستمان یحیی را دنبال کنید .ببینید که چقدر مرتب سوالاتشان را نوشته اند وبنده هم پاسخ داده ام .شما زمین وزمان را بهم می بافید وتوقع دارید که چه بنویسم ؟ اگر درجای دیگر مطلب دارید چرا اینجا مطالبه می کنید وچرا دیگران را تهدید میکنید که مواظب این آقا باشید مگر دوستان خودشان عقل ندارند که شما راهنمای ایشان شده اید . درهرحال برای نشان دادن حسن نیتم اگر سوالی دارید مرتب بنویسید تا پاسخ بدهم والا در هرجاکه مایلید در خدمتم
یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۹:۲۹, ۹/آبان/۹۶
شماره ارسال: #200

(۹/آبان/۹۶ ۱۵:۵۴)mbanki نوشته است:  
روز بخیر
1-خداراشکر که دردو مورد بتوافق رسیدیم
2-فرض کنیم فلاسفه نظرشان اینست آیا آنان تجربه عملی کرده اند؟ یا ازروی هوا سخن میگویند؟ اگر درفرگشت تجربه شده است که دیگر جای بحث نمی ماند مگر فلاسفه ما با علم مخالفند؟ مگر آنکه فرگشتی ها دروغ بگویند که دیگر مساله فرق میکند
3-تعریف بنده در ویکی پدیا موجود است وازآنجا گرفته ام اگر شما تعریف دیگری دارید بنویسید این دوست عزیز مورد مباحثه تعریفشان این بود(تنوع وتکثر میان موجودات )که این تعریف چیزی را نمیرساند جز تغییرات که امری بدیهی است
4-مساله حضرت آدم در تاریخ ثبت است وغیر قابل انکار مساله برسر گذشته آدم هست خوب کتاب خدا می فرماید ما آدم را ازخاک ویا گل آفریدیم بنظر شما بقیه مخلوقات از چه آفریده شده اند؟ ازهوا یا آتش یا قازورات ؟ همه موجودات ریشه در خاک دارند بقول ملا صدرا روح هم ریشه درخاک دارد(جسمانیه الحدوث)
5- برای بنده با مطالعه ومباحثه دراین سایت مساله فرگشت حل شد شما مطالعه مجدد بنمائید واگر مشکلی بود بنویسید البته بنده در لینک زیر جدول مورد نظرم را نوشته ام ممنونم
سلام مجدد
از قسمت دوم شروع میکنم.
2-دوست گرامی،اول اینکه "فرض نمیکنیم که فلاسفه نظرشان این است"چون دقیقا نظرشان همین است.میتونید در مورد برهان نظم و اصل علیت بیشتر تحقیق کنید،متوجه میشوید که نظر قطعی فلاسفه حتی از نوع غربی هم همین هست.اصل علیت در میان فلاسفه خدشه ناپذیرست.
اما اینکه از کجا این صحبت را میکنند.با قدرت تعقل و فکر.
حیطه ی فکر و ذهنیات حیطه ی فلسفست و حیطه ی تجربیات مربوط به علم و همیشه عقل و ذهنیات بر علم تجربی ارجحیت دارد.قصد بحث فلسفی ندارم،اما این مسئله ی(اصل علیت)پایه هاش خیلی محکمتر از بحث دگرگشت هست.دوست گرامی تمام مشکل دگرگشت این هست که نمیتواند خود را با قطعیت ثابت کند،که اگر اینطور بود به هیچ وجه مورد مناقشه نبود.حتی از نظر فلسفه ی علم هم این اصل دچار مشکل هست.

3-دوست عزیز من تعریف ویکیپدیا،یک تعریف کلی هست که حتی با مبانی ذهنیه شما که در پستهای قبل به ان اشاره کردید هم در تعارض اشکارست.
جنابان دگرگشت گرا به طور محکم خدای ادیان را رد میکنند،اصل علت غایی را رد میکنند و همه چیز را بر اثر تصادف تصور میکنن،افرینش حضرت ادم را رد میکنند.من متوجه نمیشم چرا شما به خودتان زحمت تحقیق در مورد اصول دگرگشت را نمیدهید.

4-دوست گرامی خلقت حضرت ادم در منابع دینی ثبت شده است نه منابع تاریخی و علمی.دگرگشت گرایان به هیچ وجه این کتابهای اسمانی را قبول ندارند،چطور شما توقع دارید که به خلقت حضرت ادم اعتقاد داشته باشند؟
انسانهای قبل از حضرت ادم مورد مناقشه نیست.حتی در مورد این انسانها ما روایاتی داریم که این انسانها وجود داشتند.به هیچ وجه مورد مناقشه انسانهای قبل از حضرت ادم نیستند.خود افوینش حضرت ادم محل مناقشه ست.
دگرگشت گرایان به صورت کلی خلقت و افرینش را رد میکنن.
این مطلب در متون این اقایان به وفور پیدا میشود.
حتی همین جناب اتئیسم هم به این امر اذعان دارند که ادم امروزی از نسل یک زن و مرد نسیت.

5-به صرف خواندن این تایپیک نمیتوانید اعتقادات خودتان را پایه ریزی کنید.
گرچه اگر همین تایپیک را هم به دقت مطالعه کرده بودید،متوجه میشدید که دگرگشت گرایان حتی با همین افکار شما هم مشکلات اساسی دارند.
میفرمایید " اگر مشکلی بود بنویسید" پس در حال حاضر ما در حال انجام چه کاری هستیم!!!!!!
دوست عزیزم توصیه برادرانه این حقیر را بپذیرید و اگر واقعا به دنبال حقیقت هستید بیشتر تحقیق کنید و صد البته با دقت بیشتر تحقیق کنیدRoseRose
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
ارسال پاسخ  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

[-]
موضوعات مشابه ...
موضوع: نویسنده پاسخ: مشاهده: آخرین ارسال
  نظریه زمین تخت! -Ali- 43 3,723 ۲۴/آبان/۹۶ ۱۷:۴۷
آخرین ارسال: سعدی
  آیا تکامل علم است ؟ عمار94 30 4,078 ۱۳/تیر/۹۵ ۱۳:۲۱
آخرین ارسال: عمار94
Lightbulb نظریه آشوب...نظریه شیطان asier 67 36,619 ۱۴/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۱
آخرین ارسال: عبدالرحمن
  نظریه فرانسیسکو فوکویاما(جالب) PARADOX 10 6,121 ۳۱/فروردین/۹۱ ۱۹:۵۳
آخرین ارسال: Behnam-Az

پرش در بین بخشها:


بالا