تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۲/مهر/۹۶ ۱۰:۳۱)mbanki نوشته است: [ -> ]

مدیر محترم

سلام در یکی از تاپیک ها بنده در موضوع تکامل یا فرگشت درخواست کردم که خلاصه ای از نظریات داروین وتکامل نوشته شود تا درباره اون بحث بشه اما تمایلی نشون داده نشد .بنده خودم در مورد آنها مروری کردم وبطور خلاصه درزیر می نویسم. اگر موافق نیستید میتوانید حذف کنید ویا بجای دیگر منتقل کنید ویا اینکه دوستان محبت کنند نظر بنویسند در هرحال تشکر میکنم

براساس نظریه تکامل یا فرگشت

همه موجودات از (یک ریشه) اند وبمرور زمان ودر(تنازع بقا) و (انطباق با محیط) دچار(جهش )شده وموجود جدیدی بوجود می آد و این جریان بسوی کمال پیش میره. این حاصل همه نظریات داروین ویاران اوست

اعلام این نظریه تحولی در دنیای علم پدید آوردو دانشمندان را در جهت کشف آفرینش جهان وموجودات بسیج نمود اما دوامر موجب واکنش شدیدنسبت به این نظریه شد

یکی اینکه برخی چنین برداشت کردند که نظریه تکامل وجود خدارا منتفی نموده است ومادیت را جایگزین کرده

ودیگری مساله خلقت انسان از میمون بود که با آموزه های دینی ادیان ابراهیمی درتضاد بود.

بنظر بنده تکامل محصول دانش تجربی بوده وارتباطی با منشا آفرینش ندارد وخداوند آغاز گر آفرینش بوده وتکامل نیز از مخلوقات الهی است ودوم اینکه مساله پدید آمدن انسان امروزی از میمون هنوز اثبات نشده ویک حلقه مفقوده است ونباید سریعا با نظریه مقابله کرد .اگر روزی این امر حل شود مفسران ما حتما در تفسیر آیات مسیر علمی را پی میگیرند .بنابراین نظریه تکامل داروین موثر دررشد علم بوده ودر برخی جهات ناقص است وباید مرتفع شود.

اولا که دوست من این فرضیه است و نظریه نیست،این دو تا خیلی با هم متفاوت هستن.

نمیدونم چه اصراری دارین این فرضیه رو که رد شده مرتب روش تاکید کنید.
این فرضیه توی دنیا کلا به مشکل خورده،چون برای خیلی از موارد توضیحی نداره.

توی همون تایپیک هم من و هم دوستان دیگه به شما گفتیم برید و مقاله فرضیه تکامل،منطقه ممنوعه رو بخونید تا همه چیز رو متوجه بشید.اون مقاله کاملا علمی این مبحث رو بررسی کرده.
این لینک توی سایت خودمون:

فرضیه تکامل،منطقه ممنوعه

و این هم لینک سایت اصلی:

فرضیه تکامل منطقه ممنوعه(سایت وعده صادق)

(۱۲/مهر/۹۶ ۱۱:۱۷)mbanki نوشته است: [ -> ]

دوست من ممنون

1-درمورد نظریه ویا فرضیه معتقدان به اون آنرا نظریه میدونند ومخالفان فرضیه بنابراین فرض بگیریم که فرضیه است وباید اثبات بشه باشه قبول همانطور که بنده کوتاه اصل فرضیه رو نوشتم شماهم کوتاه اشکالشو بنویسید بنظر بنده این فرضیه ویا نظریه منافاتی با دین اسلام نداره

دوست عزیز،شما لطف کن یک بار اون مقاله ای که گفتیم رو مطالعه کن،حتی در مورد فرضیه بودن یا نبودن هم با ارائه مستنداتی صحبت کرده.
به جز قسمت اول اون سلسله مقالات که در مورد فراماسونری صحبت کرده که شاید جای بحث داشته باشه،ما بقی قسمتها کاملا مستند هست.
جدا از اینکه این فرضیه با اسلام منافات داره یا نه،کلا محل اشکال هست.

دوست عزیز
چند بار آن مطالب را مرور کرده ام اما بجز پیچیدگی تحقیق چیزی بدست نیاوردم اگر شما مایلید در مورد ضدیت آن فرضیه ویا نظریه با دین بزبون ساده وقابل درک و کوتاه نظری دارید بنویسید ممنونم

(۱۴/مهر/۹۶ ۱۰:۵۹)mbanki نوشته است: [ -> ]

صبح همگی بخیر

دیدم کسی وارد بحث نمیشه گفتم خودم مطلبو دنبال میکنم.ببینید فرض بگیریم پس از بیگ بنگ اولین موجودزنده ای که درروی کره زمین بوجود میاد انسانه اینک ببینیم این موجود با توجه به نظریه یا فرضیه تکامل انطباق داره یا خیر البته با توجه به باورهای دینی

خداوند در قرآن می فرماید:

(ما شمارو از یک نرو ماده آفریدیم وسپس شماروبه شعبه ها وقبیله ها تقسیم کردیم تا یکدیگررو بشناسید .بدانید که گرامی ترین شما نزد خدا پرهیزگارترین شماست)

در این آیه ما هر 4 اصل فرگشت رو می بینیم .یک این موجود حیاتی از یک نقطه آغاز شد یعنی همه انسانها ریشه واحدی دارند .دو درمسیر رشد تنازع بقا وجوددارد آنان که از نظر جسمی ویا روحی قویترند ماندنی ترند. سه در مسیر زندگی با شرایط ومحیط انطباق پیدا میکنند ودر مقطعی از مسیر دچار جهش شده وبموجود متکاملتری میرسند وسرانجام این موجود دارای ریشه واحد مسیر تکاملی رو طی نموده وباوج خود میرسند که تشکیل جامعه جهانی مهدوی است.

چون انسان ازجهتی جانور نیز هست همین قاعده درمورد همه جانوران حاکم است

بنابراین ازنظر باورهای دینی نظریه یا فرضیه تکامل مشکلی ندارد بجز آنکه در مورد ریشه واحد برای همه موجودات زنده هنوز تحقیقات ادامه داره

(۱۴/مهر/۹۶ ۱۰:۵۹)mbanki نوشته است: [ -> ]

یک این موجود حیاتی از یک نقطه آغاز شد یعنی همه انسانها ریشه واحدی دارند .

میشه طبق این نظر بفرمایید اولین موجود زنده _ حضرات ادم و حوا _ باشن یا خیر ؟ چون بحث مخلوقاتی با قدمت هم مطرح میشه که ما توی پاسخش مشکل نداریم از دید روایات اما علم لنگ میزنه .
چون توی شان نزول و تفاسیر چنین موردی اشاره شده _ پیشنهاد میکنم توی استفاده از ایات از ثقلین کمک بگیرید نه عقل علمی _
یا اینکه بفرمایید خود بیگ بنگ چطور شد که اصلا بیگ بنگ شد ؟
صحبت جناب داروین یک حلقه گمشده داره و روی این گمشده کلی چینش جعلی صوزت گرفته .

(۱۴/مهر/۹۶ ۱۰:۵۹)mbanki نوشته است: [ -> ]
دو درمسیر رشد تنازع بقا وجوددارد آنان که از نظر جسمی ویا روحی قویترند ماندنی ترند.

گلم ، این که اساسش رد شده هست و علم هم رد کرده .
بعدشم قران این کلام شما رو هم ردیه داره براش .

(۱۴/مهر/۹۶ ۱۰:۵۹)mbanki نوشته است: [ -> ]
سه در مسیر زندگی با شرایط ومحیط انطباق پیدا میکنند ودر مقطعی از مسیر دچار جهش شده وبموجود متکاملتری میرسند

این که یهو جهش میکنه _ این رو بزرگانی که در همین مسیر هستن میگن میلون ساله هست و ما دقیق نمیتونیم بگیم کی بوده بعد شما میگی چی ؟
شرایط محیط . یاد قوباغه ات را بخور افتادم .
بهتر بود از واژه صحیحی که خودشون استفاده میکنن _ انتخاب طبیعت _ استفاده میکردین .
حالا بگذریم
اها اینم بگم بعد بریم جلوتر
تنازع بقا ادم رو یاد این میندازه که خوبه هرچی ادم معلول هستنبکشیم و فقرا رو هم نابود کنیم چون نسلشون نمونه و اینکه به نوعی طبیعت این کار رو بکنه و نسلهای قئیتر بمونه و ناقصین نمونن و ... _ البته الانم چنین دارن میکنن با پروژه هایی که کم و بیش رو میشه که دوستان حتما اطلاع دارن ازشون از تراریخت تا .... _ مستنداتی هست که چنین هم کردن ، یعنی معلولین رو توی همین قرن 20 به بعد کشتن چون موجدات بی مصرف و فقط غذا خورهای بیفایده معرفی میشدن . جناب بانکی لطف کنین اگه میخوایین رد کنید اینها رو با دقت انجام بدین . اگه کسی حوصله داشت نظر جناب توماس مالتوس رو هم بخونه که چی میگه . میگه ما با کمبود منابع غذایی روبرو هستیم پس ....

نقل قول:مالتوس برای جلوگیری از رشد جمعیت، سه نوع راه‌حل ارائه می‌دهد:
1. منع یا فشار اخلاقی(عقب انداختن ازدواجها)؛
2. کنترل جمعیت از طریق برنامه تنظیم خانواده؛
3. فقر وگرسنگی؛

وی دو راه حل اولی را "راه حل جلوگیری" و راه حل سومی را "راه حل مثبت" و مهمترین عامل متوقف‌کننده افزایش جمعیت می‌داند. او در جواب این سوال، که "آیا واقعا اگر مردم بیشتری به‌کار روی زمین بپردازند و غذای بیشتری تولید کنند، نمی‌توان از فقر وگرسنگی جلوگیری کرد، پاسخ منفی می‌دهد؛ زیرا او معتقد است که قانون بازده نزولی عامل بازدارنده این قضیه است.
تفضلی، فریدون؛ تاریخ عقاید اقتصادی، تهران، نی، 1372، چاپ اول، ص118-120.

توی کتاب ساعت ساز نابینا که نویسنده داوکینز ، توی فصل دوم توضیح میده بحث رو ، بخون . اساس خلقت رو ببین چی بیان میکنه _ پوچی محض ، در لحظه بودن ، انتخاب مهم نیست اصلا تکامل مطلوب باشه یا نه ، بابا حالا یچی شد و حالا هرچی شد مهم نیست دیگه ._

نقل قول:

مشکلش چیه ؟
نفی خالق ، اگه هم باشه جاهل هست . بعدش هم که اصلا هیچ هدفی توی این روند نیست ، هیچ اختیاری نیست ، کمال نفی میشه حال اینکه خلقت پشتش کمال هست و .... فکر کنم بیشتر بگم سنگین بشه بریم صفحه 93 همین کتاب ببینینم

نقل قول:

خوب اینجا که دیگه ریشه و تیشه با هم همدیگر رو میزنن
بازم بحث عدم کمال یابی _ تعارض با ایه قران و هدف ارسال پیامبران _ انبیا و رسولان _ وَ ما خَلَقْتُ الْجِنَّ وَ الْإِنْسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ که مفسیرین حتی میگن عبادت نتیجش کمال هست .
خود کتاب ها رو اسکنشو برات اوردم .
حالا این حرف رو بزار کنار این ایه :
وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ - ایه 38 سوره ص

بعد میگی این نظریه با قران تناقض نداره . درحالی که خیلی خلاصه هر 4 ستونت رد میشه .
عاشق نتیجه گیری های شما هستم
پیشنهاد میکنم بری کتاب منشا انواع خود داروین رو بخونی _ مخصوصا فصل 6 که 5 فصل رو تخریب کرد ، طرف خوش به گفته های خودش شک میکنه . ببین چی بود که دیگه ....
مطالب رو بصورت اکمل برات نگفتم چون حیف میشه .

یک سوال جالب ، چرا برخی حیوانات قوی هم مثل یوزها و پانداها و ... چرا طبیعت توی بحث تنازع بقا نمیتونن خودشون رو تکامل بدن ؟ بزارین خیلی ساده بگم چرا یک موجود جلو انقراض خودش رو نمیگیره ؟ یا باید بگید که تحول و تکامل ، توقف پیدا کردن ، یا اینکه سکوت کنن .
چرا گوسفند تغییر نکرد ؟ چرا سالهاست که همینطوری مونده و تغییر نکرده ؟
فعلا شما این 4 ستون رو دوباره بساز .
با اجازه اهل علم .

سلام بانکی جان

نظریه تکامل بین زیستشناسا خیلی وقته ثابت شده و اساس زیست‌شناسی (و علوم دیگه مثل روانشناسی و جامعه شاسی) قرار می‌گیره. اگرچه هنوز جزئیاتش در حال تحقیق و بررسیه (جزئیات بسیار جزئی، نه این که مثلا انسان تکامل پیدا کرده یا نه).

تکامل با نحوه فکر کردن روزمره ما نمی‌خونه البته. برای همین یه جریان اصلی تو فلسفه علم امروز اینه که چطور تکامل به نحو قابل فهمی تدریس بشه. چون حتی دانشجوهای زیستشناسی هم زیاد باهاش به دشواری می‌خورن.

آشنایی با چارلز داروین دنیای مدرن و بزرگترین ملحد جهان، ریچارد داوکینز قسمت اول











پانویس
منبع :

• 1-"The Simonyi Professorship Home Page". The University of Oxford.
• http://www.simonyi.ox.ac.uk/index.shtml. Retrieved 2008-03-08.
• 2- "The Third Culture: Richard Dawkins". Edge.org.
• http://www.edge.org/3rd_culture/bios/dawkins.html. Retrieved 2008-03-08.
• 3- Staff (2008). "(Clinton) Richard Dawkins". [i]Who's Who. London: en:A & C Black.
• 4- List of Fellows of en:New College, Oxford – داوکینز از این سمت بازنشسته شده.
• 5- [۱], Sciencedaily.com news, adapted from the original material from the European Science Foundation workshop on the subject, Copenhagen, Denmark, 2-5 November 2008.
• 6-[sup]۶٫۰[/sup] [sup]۶٫۱[/sup] مصاحبه‌ای با ریچارد داوکینز
• 7-Positive Atheism's Big List of Richard Dawkins Quotations
• 8- Smith, Alexandra (27 November 2006). "Dawkins campaigns to keep God out of classroom". London: The Guardian.
• http://education.guardian.co.uk/schools/...38,00.html. Retrieved 2007-01-15.
• 9- Chittenden, Maurice; Waite, Roger (23 December 2007). "Dawkins to preach atheism to US". London: The Sunday Times.
• http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk...087486.ece. Retrieved 2008-04-01.
• 10- Persuad, Raj (2003-03-20). "Holy visions elude scientists". London: The Daily Telegraph.
• http://www.telegraph.co.uk/connected/mai...god119.xml. Retrieved 2008-04-17.
• 11- Why I am a Secular Humanist
• 13-http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hitchens
• 14- Dawkins, ‎Richard. The God Delusion. Transworld Publishers, 2006. 5. ISBN 0-593-05548-9.
• 15- ریچارد داوکینز
• 16- Biography of Richard Dawkins
• 17- BBC NEWS | In Depth | Newsmakers | Richard Dawkins: The foibles of faith
• 18- Simon Hattenstone meets Richard Dawkins | World news | The Guardian
• 19- 3.07: Revolutionary Evolutionist

دوستان دارین اب توی هاونگ میکوبین!!!
این دوستمون هنوز خود فرضیه رو ثابت نکرده،رفته سراغ تطبیق دادن با اسلام!!!!!!
برادر من شما اول برادریت رو ثابت کن.
شما خود فرضیه رو نمیتونی ثابت کنی بعد میگی ببینیم با اسلام تطابق داره یا نه!!