دلایل خلافت شیخین ابوبکر عمر عثمان بعد از پیامبر ( ص )مباحثه

[وحید110]

به نام خدا

بعد از این که در این تاپیک در مورد جانشینی جناب ابوبکر بحث شد و طرف بحث انصراف داد . خواهر محترم دیگری تقاضای بحث در تاپیک جدید را داشت
تاپیک قبلی
به احترام عزیزان اهل سنت . این تاپیک ایجاد شد .


دوستا مثل همیشه فقط یک نفر بحث میکند و بقیه در پیام خصوصی کمک کنند

احترام طرفین و مقدسات یکدیگر کاملا رعایت شود .

اگر کسی توهینی انجام داد بی تعارف یک هفته محروم میشود

سوال اول بنده

چه دلایلی دارید که خلافت ابوبکر بعد از پیامبر را توجیه کند . یا به عبارتی ایشان بر اساس چه دلایلی از قران و سنت به جانشینی رسول خدا (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) رسید

و اینکه چه شد که ایشان خلیفه شد

ایا پیامبر جانشیت تایین کردند ؟ چرا؟

[عایشه]

بسم الله الرحمن الرحیم
رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَ يَسِّرْ لِي أَمْرِي وَ احْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي

لطفا یک تاپیک هم درباره حدیث غدیر ایجاد شده و شما پاسخگوی سوالات ما باشید.

در ضمن نفر قبل از بحث انصراف نداده و به دلیل اعتراض به محروم از حضور شدنشان سایت را ترک نمودند.

درخواست دارم پستهای بنده مشمول حذف یا ویرایش نشوند.

در غیر این صورت ادامه بحث بی فایده خواهد بود.

وَ أُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌبِالْعِبادِ.

[وحید110]

خوب مشکلی نیست ولی اگر منظور شما صرفا خود غدیر هست . باید به عنوان اثبات امامت باشه .

که یکی از دلایل شیعه غدیر هست .

بعد شخصا خیلی گرفتارم . با موبایل هم میام و فوق العاده سرعت نتم ضعیفه . به خاطر گل روی عزیزان اهل سنت میام تالار وگر نه هر صفحه گاهی ۱۵ مین طول میکشه برام تا باز بشه .

در مورد اثبات امامت خوتون تاپیکی ایجاد کنید یکی از دوستان با شما گفتگو خواهد کرد

پست های شما هم پاک و ویرایش نخواهد شد ان شاالله .


التماس دعا

[عایشه]

بسم الله الرحمن الرحیم
سعی می کنم در هر پست یک دلیل را ذکر کنم تا بحث پیچیده نگردد و مباحثه ساده تر باشد.

در سوره نور آيه 55خداوند مي‌فرمايد:

﴿وَعَدَ ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ مِنكُمۡ وَعَمِلُواْٱلصَّٰلِحَٰتِ لَيَسۡتَخۡلِفَنَّهُمۡ فِي ٱلۡأَرۡضِ كَمَا ٱسۡتَخۡلَفَ ٱلَّذِينَ مِن قَبۡلِهِمۡ﴾

[/font]

[font=B Lotus]يعني: «خداوند وعده داده است كساني از شما را كه ايمان آورده‌اند وكارهاي نيكو انجام داده‌اند به خلافت بر گزيند، همان طور كه قبلاً كساني را به خلافت برگزيده است».

اين آيه را آيه استخلاف مي‌گويند كه دلالت دارد بر اينكه خلفا و جانشينان پيامبر متعدد خواهد بودو منحصر به فرد نيست.

اگر سیدنا علي رضی الله عنه خليفه بلافصل باشد يعني خلافت سیدنا ابوبكر رضی الله عنه وسیدنا عمر رضی الله عنه و سیدنا عثمان رضی الله عنه باطل است. چون خلافت منحصر به فرد نمي‌شود وموردي براي صيغه جمع و ضمير جمع باقي نمي‌ماند و اعجاز قرآن مبدل به چند كلمه كاذبه خواهد شد. بنابراين آيه استخلاف دليل قاطعي است بر صحت خلافت خلفا و بطلان اختصاص آن به سیدنا علي رضی الله عنه.

[وحید110]

نقل قول:سعی می کنم در هر پست یک دلیل را ذکر کنم تا بحث پیچیده نگردد و مباحثه ساده تر باشد.

تشکر . بنده هم استقبال میکنم

نقل قول:﴿وَعَدَ ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ مِنكُمۡ وَعَمِلُواْٱلصَّٰلِحَٰتِ لَيَسۡتَخۡلِفَنَّهُمۡ فِي ٱلۡأَرۡضِ كَمَا ٱسۡتَخۡلَفَ ٱلَّذِينَ مِن قَبۡلِهِمۡ﴾

يعني: «خداوند وعده داده است كساني از شما را كه ايمان آورده‌اند وكارهاي نيكو انجام داده‌اند به خلافت بر گزيند، همان طور كه قبلاً كساني را به خلافت برگزيده است».
اين آيه را آيه استخلاف مي‌گويند كه دلالت دارد بر اينكه خلفا و جانشينان پيامبر متعدد خواهد بودو منحصر به فرد نيست.
اگر سیدنا علي رضی الله عنه خليفه بلافصل باشد يعني خلافت سیدنا ابوبكر رضی الله عنه وسیدنا عمر رضی الله عنه و سیدنا عثمان رضی الله عنه باطل است. چون خلافت منحصر به فرد نمي‌شود وموردي براي صيغه جمع و ضمير جمع باقي نمي‌ماند

خوب این که جانشینان پیامبر متعدد هستند موافقم . حتی احادیث صحیحی از کتب اهل سنت میاورم که حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) تعداد ان ها را مشخص فرموده اند

کسی هم نگفته فقط مولا علی (علیه السلام) جانشین پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هستند که با این ایه مغایر باشد . و حتما بودن شیخین و عثمان لازم بیاید

«خداوند وعده داده است كساني از شما را كه ايمان آورده‌اند وكارهاي نيكو انجام داده‌اند به خلافت بر گزيند، همان طور كه قبلاً كساني را به خلافت برگزيده است».

خدا رحمت کند رفتگانتان را .

پس خداوند طبق این ایه قران خودش این خلفا را انتخاب میکند
همانور که قبلا هم خود ایشان انتخاب فرموده است .

و برداشت های مفید دیگری هم از ایه شریفه میشود که شاید بعدا به ان استناد کردم ان شاالله

بنده در تایید شما ایه دیگری هم میاورم

متن عربی آیه : وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

• ترجمه مشکینی
  و (به ياد آر) هنگامى كه ابراهيم را پروردگارش به امورى بيازمود، پس او همه را به نحو كامل انجام داد پروردگارش گفت: همانا من تو را براى مردم امام و پيشوا كردم. ابراهيم گفت: و از اولاد من چطور؟ گفت: پيمان من به ستمكاران نمى‏رسد

اینجا خداوند میفرماید که همانطور که قبلا تایین میکرد چه کسی خلیفه و امام و پیامبر باشد
از این به بعد هم خودش تایین میفرماید

بنابرین تصدیق میفرمایید این امر در دست خداست ؟

---

روايت «اثنا عشر»‌ با اين تعبير، بخش قابل توجهى از منابع حديث را به خود اختصاص‌داده، و توسط علماى طراز اول اهل سنت گزارش شده است.

از جمله مسلم بن حجاج نيشابورى، در صحيح خودش پنج روايت را از طريق جابر بن سمره، با تعبير فوق نقل كرده است:
حدثنا قُتَيْبَةُ بن سَعِيدٍ وأبو بَكْرِ بن أبي شَيْبَةَ قالا حدثنا حَاتِمٌ وهو بن إسماعيل عن الْمُهَاجِرِ بن مِسْمَارٍ عن عَامِرِ بن سَعْدِ بن أبي وَقَّاص قال: كَتَبْتُ إلى جَابِرِ بن سَمُرَةَ مع غُلَامِي نَافِعٍ أَنْ أَخْبِرْنِي بِشَيْءٍ سَمِعْتَهُ من رسول اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قال فَكَتَبَ إلي سمعت رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يوم جُمُعَةٍ عَشِيَّةَ رُجِمَ الْأَسْلَمِيُّ يقول: «لَا يَزَالُ الدِّينُ قَائِمًا حتى تَقُومَ السَّاعَةُ أو يَكُونَ عَلَيْكُمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً كلهم من قُرَيْشٍ».

عَامِرِ بن سَعْدِ بن أبى وَقَّاص گفت: به جابر بن سَمُرَةَ نامه نوشتم و از او خواستم كه مرا از برخى از احاديثى كه از رسول خدا صلى الله عليه وسلم شنيده، آگاه سازد (و حديثى از آن حضرت برايم روايت كند) او برايم چنين نوشت: روز جمعه كه شام سنگسار اسلمى بود، از رسول خدا صلى الله عليه وسلم شنيدم كه مى‌فرمود: «دين، هميشه برپاست تا اين كه قيامت فرارسد و بر شما دوازده خليفه باشد كه همگى از قريش‌اند».

النيسابوري القشيري، ابوالحسين مسلم بن الحجاج (متوفاى261هـ)، صحيح مسلم، ج3، ص1453، ح1822، تحقيق: محمد فؤاد عبد الباقي، ناشر: دار إحياء التراث العربي - بيروت.
صحيح مسلم روايات ديگرى را نيز از جابر بن سمره گرازش كرده، كه در ابتداى آنها تعبير متفاوت وجود دارد:
... يقول: إِنَّ هذا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حتى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً...
... يَقُولُ: لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً،....
... يَقُولُ: " لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً،....
... لَا يَزَالُ هذا الْأَمْرُ عَزِيزًا إلى اثنى عَشَرَ خَلِيفَةً...
النيسابوري القشيري، ابوالحسين مسلم بن الحجاج (متوفاى261هـ)، صحيح مسلم، ج 3 ص1452- 1453،‌ روايات 1821، 1822، 1823، تحقيق: محمد فؤاد عبد الباقي، ناشر: دار إحياء التراث العربي - بيروت.
از آنجايى كه اين روايت با اين تعبير در صحيح ترين و معتبر ترين منابع اهل سنت نقل شده، نيازمند بررسى سندى نيست.
اين حديث را علماى سرشناس ديگرى از اهل سنت نيز روايت نموده‌اند كه نام و آدرس دقيق كتب برخى از آنان را ذيلاً ملاحظه مى‌نماييد:
البخاري الجعفي، ابوعبدالله محمد بن إسماعيل (متوفاى256هـ)، التاريخ الكبير، ج8، ص410، تحقيق: السيد هاشم الندوي، ناشر: دار الفكر.
الشيباني، أحمد بن حنبل أبو عبدالله، مسند أحمد بن حنبل، ج5، ص86، ح20824، و 87 ح20833، و 89 ح20862، و ص92، ح20890، دار النشر: مؤسسة قرطبة مصر.

السجستاني الأزدي، ابوداود سليمان بن الأشعث (متوفاى 275هـ)، سنن أبي داود، ج4، ص106، ح 4279 و 4280، تحقيق: محمد محيي الدين عبد الحميد، ناشر: دار الفكر.

التميمي البستي، محمد بن حبان بن أحمد ابوحاتم (متوفاى354 هـ)، الثقات، ج7، ص241، تحقيق السيد شرف الدين أحمد، ناشر: دار الفكر، الطبعة: الأولى، 1395هـ – 1975م.

الحاكم النيسابوري، ابو عبدالله محمد بن عبدالله، المستدرك علي الصحيحين، ج3، صفحه 715 و 716 احاديث 6586و 6589، تحقيق: مصطفي عبد القادر عطا، ناشر: دار الكتب العلمية - بيروت الطبعة: الأولى، 1411هـ - 1990م.
و....

[عایشه]

بسم الله الرحمن الرحیم

درباره اینکه فرمودید:"پس خداوند طبق این آیه قرآن خودش این خلفا را انتخاب میکند."

شما را ارجاع میدهم به آیه 62 سوره انعام :

ثُمَّ رُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلَاهُمُ الْحَقِّ أَلَا لَهُ الْحُكْمُ وَ هُوَ أَسْرَعُ الْحَاسِبِينَ‏


پس به سوى خدا-مولاى حقيقى خود- بازگردانده مى‏شوند. آگاه باشيد كه حكم فقط براى اوست، و اوسريع‏ترين حسابرسان است.

[b]

در این آیه خداوند می فرماید حکم فقط مختص اوست. اما معنای آن نیست که هر حکمی که از سوی پیامبران و ائمه یا جانشینان آنها صادر شده از طرف خداوند بر آنها وحی شده است.

از سوی دیگر این برداشت شما از آیه تناقض پیدامیکند با آیه 38 سوره شوری:

وَ الَّذينَ اسْتَجابُوا لِرَبِّهِمْ وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورى‏ بَيْنَهُمْ وَ مِمَّا رَزَقْناهُمْ يُنْفِقُونَ

‏و کسانیند که دعوت پروردگارشان را پاسخ می‌گویند، و نماز را چنان که باید می‌خوانند، و کارشان به شیوه رایزنی و بر پایه مشورت با یکدیگر است ، و ازچیزهائی که بدیشان داده‌ایم ( در کارهای خیر ) صرف می‌کنند .

در این آیه صراحتا ایجاد شورا و مشورت به مسلمین دستورداده شده و گفته نشده که امر خدا را اجرا کنید بلکه دستور داده امور مشورتی را پی بگیرید.

درباره آيه‌ي124 سوره‌ي بقره که بر اساس آن امامیه معصوم بودن امام را نتیجه گرفته اند باید گفت:

نمي توان پذيرفت كسي كه معصوم نيست ظالم است،چون ظالم كسي است كه مرتكب گناهي كه از بين برنده ي عدالت شخص است مي شود و توبه نمي كند و آن را جبران و اصلاح نمي كند.

از آن گذشته در آیه 59 سوره نساء آمده:

ياأَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا أَطيعُوا اللَّهَ وَ أَطيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْکُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ في‏ شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ کُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ ذلِکَ خَيْرٌ وَ أَحْسَنُ تَأْويلاً.

ای کسانی که ایمان آورده اید ، خدا را اطاعت کنید و از پیامبرو کسانی که امر شما را در اختیار دارند و از خودتان هستند پیروی نمایید . پس اگربه خدا و روز قیامت ایمان دارید ، چنانچه در امری از امور دین اختلاف کردید ، آنرا به خدا و پیامبر ارجاع دهید . این کار برای شما بهتر و فرجامش نیکوتر است .

علمای شیعه، اولی الامر را همان امام معصوم و من عندالله می‌دانند، سوال اینجاست که کلمه (منکم) در آیه چیست؟ چون (منکم) یعنی از خودتان، یعنی اولی الامر و حاکمی از خودتان و این با عقیده شیعیان در تضاد است و طبق این عقیده باید مثلا من اهل بیت نبی می آمد نه(منکم). چون همه که امام و معصوم نیستند و (خودتان) یعنی ما و بقیه مردم عادی و مشخص است که مردم عادی با امامان معصوم شیعه تفاوتی از زمین تا آسمان دارند، ما معصوم نیستیم در صورتیکه امامان معصوم از ذره ای سهو و خطا مبری هستند. ما کرامات یامعجزه ای نداریم ولی ائمه واجد کرامات هستند.

در ضمن معنای منکم با توجه به آیات دیگر روشن میشود،در سوره انفال آیه75 آمده:

الَّذينَ آمَنُوا مِنْ بَعْدُ وَ هاجَرُوا وَ جاهَدُوا مَعَکُمْ فَأُولئِکَ مِنْکُمْ وَ أُولُوا الْأَرْحامِ بَعْضُهُمْ أَوْلى‏ بِبَعْضٍ في‏ کِتابِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بِکُلِّ شَيْ‏ءٍ عَليمٌ

«و كساني كه بعداايمان آورده و هجرت نموده و همراه شما جهاد كرده‏اند اينان از زمره شمايند»

پس نگفته فقط اهل بیت یا فقط سیدنا علی وفرزندانش جزء(منکم) می‌شوند.

در انتهای آیه59 سوره نساء آمده که چون در چیزی کارتان به گفتگو و نزاع کشید به حکم خدا و رسول بازگردید، سوال اینجاست که مگر کسی حق دارد با امامی که معصوم از خطا است نزاع کند؟ مگر سخن امامان معصوم همچون وحی نیست؟ پس چگونه می‌توان با ایشان نزاع داشت؟ در آیه باید چنین می آمد که هرچه امام معصوم گفت فوری اطاعت کنید، همانطور که در مورد پیامبرهمینگونه آمده است و امر به اطاعت او شده است و آیا در جایی به مخالفت و نزاع با پیغمبر اسلام اشاره شده و این امر را عادی شمرده یا برعکس از آن نهی نیز شده است؟

به طورکلی شان نزول این آیه بخاطر تنازع با فرمانده است، اطاعت از خدا و رسول از اول تا آخر قرآن ذکرشده و هرکس اینرا می‌داند، پس موضوع اصلی همان تنازع با حاکم است و چنانچه امام همچون رسول بود تنازع با او ممکن نبود.

---

در خصوص حدیث پیامبر که می فرماید (امامت و خلافت) در قريش باقي است تا زماني كه دو نفر از مردم باقي باشند باید گفت لازم نيست كه امام فقط از بني هاشم و فرزندان سیدنا علی باشد. چون خلفاء سه گانه(ابوبكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم) از بني هاشم نبودند بلكه قريشي بودند.

نکته دیگراینکه امامت اعم از خلافت است زيرا هر خليفه اي امام است لكن هرامامي خليفه نيست، در اين صورت خلافت يعني امامت خاص كساني كه جانشيني پيغمبراكرم برگزيده شده و بر امور مومنين فرمانروايي داشته اند.

پس نمی تواند مصداق سخن پیامبر سیدنا علی و نوادگانش باشند زیرا غير از حضرت حسن آن هم به طور ناقص احدي از ائمه به مقام خلافت نرسيده‌اند و همه بر اثر ظلم ظالمان وقت در زندان و يا گوشه گير بوده‌اند.

[وحید110]

خوب بزارید اکلیف این ایه مشخص بشود بعد بپردازیم به بقیه مسایل

در این ایه خداوند میفرماید

«خداوند وعده داده است كساني از شما را كه ايمان آورده‌اند وكارهاي نيكو انجام داده‌اند به خلافت بر گزيند، همان طور كه قبلاً كساني را به خلافت برگزيده است».

و شما میفرمایید طبق این ایه :

نقل قول:وَ الَّذينَ اسْتَجابُوا لِرَبِّهِمْ وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورى‏ بَيْنَهُمْ وَ مِمَّا رَزَقْناهُمْ يُنْفِقُونَ

باید در امرشان بین خودشان مشورت کتتد

حال سوال بنده این است که

۱ـ خداوند میفرماید خودش انتخاب میکند امر خلافت را که یک حکم خاص است و وقتی میفرماید در امرهم مشورت کنید یک امر عام است . مثلا برای ازدواج و تحصیل
ضمن اینکه ایه خلافت ۵۵ نور را نمیتوان با ایه شورا تخصیص زد و یا منسوخ حساب کرد
پس این عام با ان خاص تخصیص میخورد .
مثال: مدیر یک مدرسه میگوید باید در همه امور مشورت کنید . بجز انتخاب ناظم . همانطور که من قبلا خودم انتخاب مبکن بعدا هم انتخاب مبکنم

یعنی ان ایه عمومش تخصیص میخورد .

مثال : همه به حج بروند الا کفار

۲ـ امرهم به معنای امر بین خودشان است . ولی در ایه ۵۵ سوره مبارکه نور انتخاب خلیفه امر خداست . امرالله است در واقع

۳ـ خداوند متعال میفرماید همانطور که قبلا انتخاب کرده ام . هر چند بنده نمیبینم ربطی و صراحت دارد ایه و لزومی به تفسیر نیست . چگونه انتخاب خداوند با بروید مشورت کنید جور پر میاد

۴ـ ایا در تاریخ بشر سابقه داشته خداوند امر خلافت خود را به شورا واگذار کند؟

نقل قول:ياأَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا أَطيعُوا اللَّهَ وَ أَطيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْکُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ في‏ شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ کُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ ذلِکَ خَيْرٌ وَ أَحْسَنُ تَأْويلاً.

ای کسانی که ایمان آورده اید ، خدا را اطاعت کنید و از پیامبرو کسانی که امر شما را در اختیار دارند و از خودتان هستند پیروی نمایید . پس اگربه خدا و روز قیامت ایمان دارید ، چنانچه در امری از امور دین اختلاف کردید ، آنرا به خدا و پیامبر ارجاع دهید . این کار برای شما بهتر و فرجامش نیکوتر است .

این ایه هم صراحتا همین را فرموده که در امور دین (خلافت خدا ) به پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) ارجاع دهید و مشورت شامل این امور نمیشود . خصوصا به اولی امر هم اشاره فرموده

نقل قول:

ثُمَّ رُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلَاهُمُ الْحَقِّ أَلَا لَهُ الْحُكْمُ وَ هُوَ أَسْرَعُ الْحَاسِبِينَ‏


پس به سوى خدا-مولاى حقيقى خود- بازگردانده مى‏شوند. آگاه باشيد كه حكم فقط براى اوست، و اوسريع‏ترين حسابرسان است.

[b]

در این آیه خداوند می فرماید حکم فقط مختص اوست. اما معنای آن نیست که هر حکمی که از سوی پیامبران و ائمه یا جانشینان آنها صادر شده از طرف خداوند بر آنها وحی شده است.

خوب نتیجه شما برداشت شخصی است در حالی که خداوند در مورد پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) میفرماید :

آیات 3 و 4 سوره نجم:
"وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ-إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ"

برای همین هم در قران از ایشون به عنوان اسوه حسنه یاد میشود . و ما سیره پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)‌را حجت میدانیم . وگر نه میتوان هر کار و عمل و حرف ایشان را به بهانه از روی نفس بودن رد کرد

بنابرین پیامبر از روی نفس چیزی نمیفرماید و همه گفته هایش از سوی خداوند است .

همچنین خداوند در ایه اطیعوا الله اولی الام را در ردیف خدا و رسولش میداند . برای همین در ایه تطهیر اهل بیت را مثل پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) از هر گونه بدی مبرا میداند .
همچنین در حدیث متواتر میفرماید قران و عترت را با هم برای شما قرار میدهم تا گمراه نشوید و عترت را مثل قران میداند .

در مورد بقیه بنده استدلالی برای امامت و عصمت نکردم که جواب بدید. قراره شما خلافت شیخین رو اثبات کنید .
پس برای دراکنده نشدن بحث اول به سوالات من جواب دهید لطفا

دوم

نقل قول:در خصوص حدیث پیامبر که می فرماید (امامت و خلافت) در قريش باقي است تا زماني كه دو نفر از مردم باقي باشند باید گفت لازم نيست كه امام فقط از بني هاشم و فرزندان سیدنا علی باشد. چون خلفاء سه گانه(ابوبكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم) از بني هاشم نبودند بلكه قريشي بودند.

خواهر گرامی حضرت رسول مشخصا طبق مدارک بسیار زیاد و معتبر از کتب اصلی شما فرمودند ۱۲ نفر هستند . برایتان نوشتم


. «دين، هميشه برپاست تا اين كه قيامت فرارسد و بر شما دوازده خليفه باشد كه همگى از قريش‌اند».


در ثانی شما بفرمایید ۱۲ خلیفه از قریش به من نشان دهید .

-------------

نقل قول:

نکته دیگراینکه امامت اعم از خلافت است زيرا هر خليفه اي امام است لكن هرامامي خليفه نيست، در اين صورت خلافت يعني امامت خاص كساني كه جانشيني پيغمبراكرم برگزيده شده و بر امور مومنين فرمانروايي داشته اند.

پس نمی تواند مصداق سخن پیامبر سیدنا علی و نوادگانش باشند زیرا غير از حضرت حسن آن هم به طور ناقص احدي از ائمه به مقام خلافت نرسيده‌اند و همه بر اثر ظلم ظالمان وقت در زندان و يا گوشه گير بوده‌اند.

خوب از کجا به این نتیجه رسیدید ؟

امامت یعنی ه ؟

خداوند طبق همان ایه ۵۵ سوره نور فرموده خلفا را خودم انتخاب کردم .
سوال پیامبرانی مثل ابراهیم(علیه السلام) که مستقیما خداوند فرموده امام است . و خلیفه خدا هم هست . ایا حکومت داشته ؟
موسی و عیسی(علیه السلام)و بقیه چطور؟؟؟

در ضمن در مان موسی (علیه السلام)فرعون حکومت داشته .
الان خلیفه و امام کیست؟ موسی یا فرعون ؟

بنابرین بر چه اساسی خلیفه باید حکومت داشته باشد ؟

و شما همه خلفا را امام هم میدانید؟ مثلا معاویه بزید؟ تمام بنی امیه و بنی عباس؟!!

یا حق

[عایشه]

بسم الله الرحمن الرحیم

درخصوص پرسش ابتدایی و مثالهایتان عرض شود به عنوان نمونه مامسلمین معتقدیم شفا دست خداست ولی پس چرا شما به پزشک مراجعه می کنیم؟ چون پزشک وسیله است در جهت اجرای اوامر خداوند.
شخص خدا اموراتش را به واسطه وسایلی اجرا می نماید. در این مورد هم وقتی در قرآن اسمی از امامت برده نشده و درحدیث هم به طورمشخص چنین چیزی نیست یعنی اینکه شورا را وسیله ای در جهت اجرای اوامرش و تعیین خلیفه قرار داده.

اینکه فرمودید:" در مورد بقیه بنده استدلالی برای امامت و عصمت نکردم که جواب بدید."

شما (ظاهرا) پست بنده را درست مطالعه نکردید. بنده بحثم روی اولی الامر این بود که این کلمه اصلا به معصوم و امام اطلاق نمیشود و هر فرد عادی از جمله خلفای راشدین مصداق این آیه هستند.
شما نمی توانید ثابت کنید که اولی الامر یعنی اهل بیت پیامبر.زیرا کلمه منکم به همه افراد عادی اشاره دارد.بنابراین این آیه اثباتی در جهت خلافت شیخین هست و مطمئن باشید بنده بر خلاف اعضای این تالار که حتی از زدن یک تاپیک در اثبات جانشینی سیدنا علی هراس دارند واهمه ای از مباحثه ندارم.

در خصوص روایاتی که ظاهرا از کتب اهل تسنن آوردید:
ابتدا عرض شود که شما آیا به کتب ما اعتقاد دارید که به آنهااستناد می کنید؟
اگر بله که بنده می توانم حدیثهای فراوانی دراثبات جانشینی خلفای راشدین از قول پیامبر و سیدنا علی و ... از آنها بیاورم.

اگر هم که اعتقاد ندارید و این حدیثها را نمی پذیرید چرا هر چیزی به نفعتان است استفاده می کنید و بقیه را دور میریزید؟!!! توجه کنید استناد به كتب اهل سنت بصورت گزينشي منطقي نيست.
از آن گذشته بنده چیزی از 12 امام در کتبمان ندیده ام پس یادر اصل وجود ندارد و یا مجعول و غیرمعتبر است.
همه آن چیزی که مورد قبول اهل تسنن است این است که :

رسول خدا فرمود: «الأئمة من قريش» ((امامان از قريش اند)).

اين حديث اگر چه خبري است واحد، اما چون كسي از صحابه منكر آن نشد پس در حكم خبري است كه متفق الراي و قطعي است، و نيز بنا به حديثي كه بخاري ومسلم از رسول خدا روايت كرده اند كه حضرت فرمود: «لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان».

یعنی این امر (امامت و خلافت) در قريش باقي است تا زمانيكه دو نفر از مردم باقي باشند.

البته نشان دادن 12 خلیفه از اهل تسنن اگر از نوع خلفای شما باشند که هیچیک به خلافت نرسیدند!!! به راحتی ممکن است.

در ضمن امامان را با پیامبران مقایسه ننمایید که از جهات مختلف متفاوتند و این رویه هم غالی گری و علی اللهی گری است.

درباره اینکه "و شما همه خلفا را امام هم میدانید؟مثلا معاویه یزید؟ تمام بنی امیه و بنی عباس؟!!"

مشخص است که اصلا کتب اهل تسنن را مطالعه ننمودید:

امام احمد و ترمذي و ابو داود روايت كرده اند که رسول خدا فرمود:«الخلافةبعدي ثلاثون سنة ثم تصير ملكاً عضوضاً»[sup] [/sup]خلافت (حقه) بعد از من سي سال است سپس تبديل به پادشاهي ظالمانه مي شود)). اگر مدت خلافت خلفاي راشدين جمع شود به سي سال ميرسد.

وبر همین اساس علامه سعد الدين تفتازاني در شرح العقائد ص 181گويد: معاويه و كساني كه بعد از اوآمدند خليفه نبوده (همانند خلفاي راشدين) بلكه پادشاه بودند.

[وحید110]

نقل قول:درخصوص پرسش ابتدایی و مثالهایتان عرض شود به عنوان نمونه مامسلمین معتقدیم شفا دست خداست ولی پس چرا شما به پزشک مراجعه می کنیم؟ چون پزشک وسیله است در جهت اجرای اوامر خداوند.
شخص خدا اموراتش را به واسطه وسایلی اجرا می نماید. در این مورد هم وقتی در قرآن اسمی از امامت برده نشده و درحدیث هم به طورمشخص چنین چیزی نیست یعنی اینکه شورا را وسیله ای در جهت اجرای اوامرش و تعیین خلیفه قرار داده.

گرامی

اصلا به استدلال های بنده توجه نفرمودید .

هر چیزی واسطه مخصوص خود را دارد . وقتی خداوند میفرماید خودم خلیفه انتخاب کرده ام و میکنم . واسطه اش برای اعلام به خود ان پیامبر (علیه السلام)یا فرشتگان مقرب خدا هستند . مثل زمانی که در وادی مقدس به موسی (علیه السلام) اعلام فرمود
در حرا به پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) اعلام فرمود
یا پیامبر قبلیست . مثل سلیمان (علیه السلام) که به داوود اعلام فرمود و البته تمام پامبران بشارت به پیامبر بعدی و احیانا حضرت ختمی مرتبت (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) داده اند .

دوم اینکه از کجا میتوانید اثبات کنید این امر یعنی شورا نتیجه الهی داده است ؟ و نتیجه مد نشر خداوند بوده .

در مورد امامت در قران و حدیث هم هستیم خدمتتون . در جایی دیگر . خیالتان راحت

به نظرم تا همینجای بحث برای اثبات خیلی چیز ها کافیست . بنده قضاوت رو به خوانندگان واگذار میکنم .

نقل قول:. بنده بحثم روی اولی الامر این بود که این کلمه اصلا به معصوم و امام اطلاق نمیشود و هر فرد عادی از جمله خلفای راشدین مصداق این آیه هستند.

این ایه هم جای بحث دارد . در یک پست دیگر در مورد ان ان شاالله خواهیم نگاشت

نقل قول:شما نمی توانید ثابت کنید که اولی الامر یعنی اهل بیت پیامبر.زیرا کلمه منکم به همه افراد عادی اشاره دارد.بنابراین این آیه اثباتی در جهت خلافت شیخین هست و مطمئن باشید بنده بر خلاف اعضای این تالار که حتی از زدن یک تاپیک در اثبات جانشینی سیدنا علی هراس دارند واهمه ای از مباحثه ندارم.

ببینید خداوند میفرمایند :

قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا

یعنی من بشری از شما هستم . این یعنی انسان هستم . ولی لازمه پیامبری عصمت است . که البته خداوند در قران اشاره فرموده است . و در بالا خدمت شما عرض کردم
بنابرین منکم به معنای عدم عصمت و یا تایین خداوند نیست

و وقتی میفرماید اطیعوا الله و اطیعوا الرسول و اولی الامر منکم . منکم مانند مثلکم است

در ثانی چرا خداوند میفرماید اطیعو الله و اطیعو الرسول و از طرفی میفرماید رسول (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) تمام اعمال و گفتارش وحی است . و در جاهای دیگر فرموده هر کسی میخواد به من نزدیک شود پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) را اطاعت کند؟
در این ایه اطاعت از ایشان عین اطاعت خداست (به قرینه ایات دیگر هم ) و فرموده همانطور که از رسول (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) اطاعت کردید از اولی الامر هم اطاعت کنید

یعنی اولی الامر باید در شرایط رسول (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) من باب "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَىٰ-إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَىٰ" باشد
تا بتوان بدین گونه از او اطاعت کرد .



« إِنَّمَا یُرِیدُ اللَّهُ لِیُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَیْتِ وَیُطَهِّرَكُمْ تَطْهِیرًا »



فکر میکنم هر رجسی شامل الهوی هم بشود چرا که خداوند میفرماید هر گونه رجس و ناپاکی . که شامل گناه شرک هوای نفس و ... میشود

نقل قول:بر خلاف اعضای این تالار که حتی از زدن یک تاپیک در اثبات جانشینی سیدنا علی هراس دارند واهمه ای از مباحثه ندارم.

به خاطر عدم حراستان به شما تبریک میگویم خدا شما را خیر دهد که به روشن شدن حقیقت کمک میکنید .

اگر زنده بودم و خداوند اینترنت مرا درست کرد قول مردانه میدهم در همین مورد با شما گفتگو کنم .

نقل قول: در خصوص روایاتی که ظاهرا از کتب اهل تسنن آوردید:
ابتدا عرض شود که شما آیا به کتب ما اعتقاد دارید که به آنهااستناد می کنید؟
اگر بله که بنده می توانم حدیثهای فراوانی دراثبات جانشینی خلفای راشدین از قول پیامبر و سیدنا علی و ... از آنها بیاورم. اگر هم که اعتقاد ندارید و این حدیثها را نمی پذیرید چرا هر چیزی به نفعتان است استفاده می کنید و بقیه را دور میریزید؟!!! توجه کنید استناد به كتب اهل سنت بصورت گزينشي منطقي نيست.

راستش بنده اعتقاد ندارم اما شما که دارید

به این میگویند قاءده الزام . یعنی هرکس به چیزی اعتقاد دارد باید به ان ملزم باشد .
بنده برای شما میتوانم از ان کتب دلیل بیاورم . و شما ملزم هستید قبول کنید
ولی شما برای من نمیتوانید . به جای ان
شما میتوانید برای من از کتب مورد قبولم دلیل بیاورید ولی من نمیتوانم از انها برای شما استفاده کنم

این یک اصل بدیهی و عقلیست .

مثلا خداوند در قران به تورات استناد میکند . پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) در بحث به کتب خودشان استناد میکند . ایا ایشان به ان اعتقاد داشته؟

یا مسیحی به شما میگوید برخیز نمازت را بخوان . شما قبول میکنید . یا میگویید چون قبول نداری ...

این خیلی مسلم است خواهر من . اصلا لازم نیست توضیح دهم این مسایل ابتدایی و اداب بحث را !!!!

نقل قول: توجه کنید استناد به كتب اهل سنت بصورت گزينشي منطقي نيست.

پس نگاهی به علم منطق بیندازید یا در مورد قواءد بحث و قاءده الزام سرچی در نت بفرمایید

نقل قول:از آن گذشته بنده چیزی از 12 امام در کتبمان ندیده ام پس یادر اصل وجود ندارد و یا مجعول و غیرمعتبر است.

به ادرس هایی که دادم و خواهم مراجعه کنید حتما میبینید!!!!! صحیح مسلم غیر معتبر است؟!!

در این مورد فقط چند منبع عرض کردم خواستم طولانی نشود

النيسابوري القشيري، ابوالحسين مسلم بن الحجاج (متوفاى261هـ)، صحيح مسلم، ج3، ص1453، ح1822، تحقيق: محمد فؤاد عبد الباقي، ناشر: دار إحياء التراث العربي - بيروت.

معلوم میشود صحیح مسلم را هم نخوانده اید
اصلا رفتید یک نگاهی بیندازید ؟!!!

نقل قول:البته نشان دادن 12 خلیفه از اهل تسنن اگر از نوع خلفای شما باشند که هیچیک به خلافت نرسیدند!!! به راحتی ممکن است.

شما که به امامت اعتقاد ندارید ولی قبول اگر بتوانید دلیلی برای امامت ان هم بیاورید .
شما به خلافت اعتقاد دارید بر اساس اعتقاد خود عمل کنید

خیلی از علمای اهل سنت خواستند ۱۲ نفر جور کنند نشده و اعتراف هم کرده اند . حالا اسنادش هم اگر خواستید در جایی جدا میاورم

نقل قول:در ضمن امامان را با پیامبران مقایسه ننمایید که از جهات مختلف متفاوتند و این رویه هم غالی گری و علی اللهی گری است.

ان هم قابل بحث است ... غالی گری چیز دیگریست خواهر من . فعلا ربطی به بحث ندارد

نقل قول:

درباره اینکه "و شما همه خلفا را امام هم میدانید؟مثلا معاویه یزید؟ تمام بنی امیه و بنی عباس؟!!"

مشخص است که اصلا کتب اهل تسنن را مطالعه ننمودید:

طبق مشخصاتی که شما ذکر کردید اینها هم شامل میشوند !
شما گفتید:

نقل قول:در خصوص حدیث پیامبر که می فرماید (امامت و خلافت) در قريش باقي است تا زماني كه دو نفر از مردم باقي باشند

پس چرا خلافت را فقط همان ۴ خلیفه میدانید ؟
پس بفرمایید الان امامت و خلافت قریش کجاست؟ چون بیش از ۲ نفر زنده هستند !!!!
و در طول تاریخ هم باید میبوده باشد که نیست

به هر حال میتوانید به اقامه بقیه بینه بپردازید .
فکر میکنم به حد کافی در مورد موارد مطروحه تا الان بحث شد .

با هم از شما به خاطر شرکت در بحث تشکر میکنم



======================

روایت امامان ۱۲ گانه در شیعه و سنی

اگر به کتب دسترسی ندارید نرم افزار الجامع الکبیر نشر عربستان را دنلود فرمایید . در نت موجود است .

[عایشه]

بسم الله الرحمن الرحیم

درباره واسطه خداوند شما باز پیامبر و امامان را با هم مخلوط کردید. موسی و داوود و ... که پیامبر هستند و کتاب دارند قابل مقایسه با ائمه نیستند. خلط مبحث نفرمایید.

در پست قبل درباره اولی الامر هم صحبت کردم و پاسخ شما نظرشخصی بود. لطفا با استناد به آیات صحبت کنید.

جالب است که شما 24 ساعته در تالار حضور دارید و در تمام تاپیکها نظر میدهید اما بحث اثبات جانشینی خلیفه چهارم که میشود نت شما مشکل دارد!!!!!!

در ضمن لازم نیست شما بگویید چه چیزی در کتاب ما هست و چه چیزی نیست.

مسائلی که شما کپی پیست از سایتهای اینترنتی می کنید درکتابخانه من به صورت عینی وجود دارد.