تالار گفتگوی بیداری اندیشه

دوستان دانشمند ، لطفا همکاری کنند تا این گفتگو به نتیجه برسه. متشکرم

روایت عهد 45 و 46 رو پیشنهاد میکنم ساده و راحت دروغ هاشون از بیگانگان باستانی تا نوع مدرنش روشن میشه بعضی از کاربران محترم فرمودن استاد رائفی پور کلا رد کرده وجود موجودات دیگه رو ! خب کاربران گرامی همین احادیثی که بعضیاتون گذاشتین از قرآن و روایات رو خود استاد هم بهشون استناد کردن حرف ما چیز دیگریست متاسفانه بعضیا میخوان با استناد به این روایات موجودات فضایی (!) رو معرفی کنن که ما از ماهیتشون خبر داریم و میدونیم چی هستن و چه هدفی رو دنبال میکنن شما فقط برید بخونید در این روایات ما چگونه از این موجودات احتمالی یاد شده ؟
جابر گويد از امام باقر (علیه السلام) شنيدم كه مي فرمودند:همانا بيرون از اين خورشيد شما چهل چشمه ي خوشيد است كه از هر خورشيدي تا خورشيد ديگر چهل روز فاصله است. در آن مخلوقات فراواني هستند كه نمي دانند آيا خدا آدمي خلق كرده يا نه. و بيرون اين ماه شما چهل ماه است كه بين ماهي تا ماه ديگر مسير چهل روز است. در آن مخلوقات فراواني هستند كه نمي دانند آيا خدا آدمي خلق كرده يا نه. به آنها الهام شده همانگونه كه به زنبور عسل الهام شده كه لعنت كنند اوّلي و دومي را در هر زماني از زمانها ؛ و بر آنها فرشتگاني گماشته شده اند تا هر گاه لعنت نكردند آنها را عذاب كرده شوند.» (بحارالأنوار ، ج 27 ، ص46)
حالا این موجوداتی که به زمین رفت و آمد میکنن به نظر شما شبیه این مشخصات ان ؟!
یا

ابوحمزه گويد امام باقر(علیه السلام) نگاهي به آسمان كرده فرمودند: « يَا أَبَا حَمْزَةَ هَذِهِ قُبَّةُ أَبِينَا آدَمَ ع وَ إِنَّ لِلَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ سِوَاهَا تِسْعاً وَ ثَلَاثِينَ قُبَّةً فِيهَا خَلْقٌ مَا عَصَوُا اللَّهَ طَرْفَةَ عَيْنٍ ـــ اي ابو حمزه اين گنبد پدر ما آدم است و همانا براي خدا غير از اين گنبد ، سي و نه گنبد ديگر است كه در آنها مخلوقاتي هستند كه چشم بر هم زدني خدا را عصيان نكرده اند.» (بحارالأنوار ، ج54 ،ص335)


اینم یه عکس محض درک اندازه دروغ هایی که میگن :
استناد کردن به اینا ها گفتن اون موجود فضایی تصویر با کیفیت ترش معلوم شده یه نوع گله تو گلدون اینقده از اینا هسسسست که خدا میدونه اگه بتونید روایت عهد 46 رو حتما گوش کنید پر از ایناس خخخ

سلام فاطمه خانم

من زیاد از منظورتون سر در نیاوردم.

به هرحال ، اتفاقاتی از قبیل ربودن انسان ، جراحی روی انسان و کار گذاشتن دستگاه هایی در بدن انسان ، تولید جنین دو رگه ، انجام آزمایشات مختلف روی انسان ، ربودن هواپیما و کشتی و ...مثله کردن حیواناتی مانند گاو و ...، شبیه سازی انسان و ...کار جن ها که نمی تونه باشه. می تونه؟

(۵/شهریور/۹۵ ۳:۱۷)mishar نوشته است: [ -> ]سلام فاطمه خانم

من زیاد از منظورتون سر در نیاوردم.

به هرحال ، اتفاقاتی از قبیل ربودن انسان ، جراحی روی انسان و کار گذاشتن دستگاه هایی در بدن انسان ، تولید جنین دو رگه ، انجام آزمایشات مختلف روی انسان ، ربودن هواپیما و کشتی و ...مثله کردن حیواناتی مانند گاو و ...، شبیه سازی انسان و ...کار جن ها که نمی تونه باشه. می تونه؟

نقل قولها و داستانهای دست سوم و چهارم که یک مدرک معتبر نیست...

اینها فقط تخیلات و شاید توهمات باشه!

شاید هم الان فضایی ها در کنار ما حضور داشته باشند.

تا وقتی چیزی ثابت نشده یا مدرک معتبری ارائه نشده نمیشه نظر قطعی داد...این بچه های دو رگه که شما میگید الان کجا هستند؟کدوم هواپیما یا کشتی دزدیده شده؟نکنه مثلث برمودا میگید؟ جهت اطلاع در این ناحیه که به اسم مثلث برمودا شناخته میشه روزانه چندین هواپیما و کشتی عبور میکنن و هیچ خطری اونها تهدید نمیکنه!

یک زمانی که کشتی های بادبانی بود و مثل امروز جی پی اس وجود نداشت کشتی که گم میشد یا گرفتار طوفان میشد هیچ کس نمیتونست اطلاع دقیق از بقایا اونها پیدا کنه و هزاران داستان برای اونها میگفتن و شایعه درست میکردن!

سلام علی آقای گل



طوری حرف می زنی انگار که مطمئنی این ها توهمات و تخیلات باشه! گویا به همه حقایق جهان اشراف پیدا کردی و تحلیل کردی و دیدی که توهمات و تخیلاتی بیش نبوده.







لزومی نداره چیزی ثابت بشه تا واقعیت داشته باشه.بعضی چیزها می تونه واقعیت داشته باشه ولی ثابت نشده باشه. مثلا فلان سال پیش ، کسی ثابت نکرده بود که زمین گرده. حالا چون ثابت نشده بود پس حتما زمین مسطح بوده؟



خیلی چیزها رو با توانایی های فعلی نمیشه ثابت کرد ، حالا چون ثابت نشده پس تخیلات و توهماته؟



از اینکه بگذریم نکته اصلی اینجاست که این اثبات ها آنچنان روشن در معرض دید عموم قرار نمی گیره دوست عزیز.



به همین خاطر باید شخصا تحقیق کنی .



ممکنه فردی دانش نداشته باشه تحقیق نکرده باشه و ...بهش ثابت هم نمیشه. حالا چون به او ثابت نشده از نظر خودش تخیلات و توهمات جلوه می کنه. نه اینکه رویداد تخیلات و توهمات باشه.همین الان چیزهای زیادی وجود داره که از نظر شما واقعیت داره ولی از نظر یکی که نمی دونه توهم و تخیل به نظر میاد.



آیا شما شخصا تابحال با یک ربوده شده ، صحبت کردی؟ آیا آثار بجا مانده شده روی بدن فرد ربوده شده مشاهد کردی؟







به نظر شما آیا منطقیه این همه آدم بگن ما رو فضایی ها به سفینه بردن و...ولی هیچ احتمالی از حقیقت بهش داده نشه؟







برای اینکه فهم مطلب و منظور برای شما آسانتر بشه ،فقط احتمالات را در نظر بگیرید. بسیاری آدم ها مدعی هستند که توسط فضایی ها ربوده شدن ، بسیاری هم مدعی هستند که روی آنها آزمایش انجام گرفته و کارهای دیگه...مدارکی هم ارائه می کنند.گیریم که شما مدارک رو قبول نمی کنید.



بلاخره ادعای آنها از دو حالت که خارج نیست. یا ادعایشان دروغه یا راست.







اگر دروغ بود ، و ما صحبت کردیم و تحقیق کردیم و مدارک کاملا دروغ بود که هیچ. مقداری وقت ما برای یک احتمال تلف شده .



و اگر راست بود چه؟



آیا اونوقت ، جن ها این کارها رو می کنن یا فضایی ها؟

(۵/شهریور/۹۵ ۱۵:۳۰)mishar نوشته است: [ -> ]سلام علی آقای گل



طوری حرف می زنی انگار که مطمئنی این ها توهمات و تخیلات باشه! گویا به همه حقایق جهان اشراف پیدا کردی و تحلیل کردی و دیدی که توهمات و تخیلاتی بیش نبوده.







لزومی نداره چیزی ثابت بشه تا واقعیت داشته باشه.بعضی چیزها می تونه واقعیت داشته باشه ولی ثابت نشده باشه. مثلا فلان سال پیش ، کسی ثابت نکرده بود که زمین گرده. حالا چون ثابت نشده بود پس حتما زمین مسطح بوده؟



خیلی چیزها رو با توانایی های فعلی نمیشه ثابت کرد ، حالا چون ثابت نشده پس تخیلات و توهماته؟



از اینکه بگذریم نکته اصلی اینجاست که این اثبات ها آنچنان روشن در معرض دید عموم قرار نمی گیره دوست عزیز.



به همین خاطر باید شخصا تحقیق کنی .



ممکنه فردی دانش نداشته باشه تحقیق نکرده باشه و ...بهش ثابت هم نمیشه. حالا چون به او ثابت نشده از نظر خودش تخیلات و توهمات جلوه می کنه. نه اینکه رویداد تخیلات و توهمات باشه.همین الان چیزهای زیادی وجود داره که از نظر شما واقعیت داره ولی از نظر یکی که نمی دونه توهم و تخیل به نظر میاد.



آیا شما شخصا تابحال با یک ربوده شده ، صحبت کردی؟ آیا آثار بجا مانده شده روی بدن فرد ربوده شده مشاهد کردی؟







به نظر شما آیا منطقیه این همه آدم بگن ما رو فضایی ها به سفینه بردن و...ولی هیچ احتمالی از حقیقت بهش داده نشه؟







برای اینکه فهم مطلب و منظور برای شما آسانتر بشه ،فقط احتمالات را در نظر بگیرید. بسیاری آدم ها مدعی هستند که توسط فضایی ها ربوده شدن ، بسیاری هم مدعی هستند که روی آنها آزمایش انجام گرفته و کارهای دیگه...مدارکی هم ارائه می کنند.گیریم که شما مدارک رو قبول نمی کنید.



بلاخره ادعای آنها از دو حالت که خارج نیست. یا ادعایشان دروغه یا راست.







اگر دروغ بود ، و ما صحبت کردیم و تحقیق کردیم و مدارک کاملا دروغ بود که هیچ. مقداری وقت ما برای یک احتمال تلف شده .



و اگر راست بود چه؟



آیا اونوقت ، جن ها این کارها رو می کنن یا فضایی ها؟

خب ظاهرا شما صحبتهای من درست متوجه نشدید
اول از همه من نگفتم جن=فضایی ها فقط گفتم یکسری افراد این نظریه دارن امیدوارم تا اینجای قضیه روشن شده باشه

بحث گرد بودن زمین یا نیروی جاذبه و خیلی اکتشافات علمی با موجودات فضایی فرق داره،گرد بودن زمین من و شما نمیبینیم ولی با دلایلی که دانشمندها میارن و اثرات گرد بودن زمین میگن ما هم باور میکنیم که زمین گرده و همینطور جاذبه...

اما وجود داشتن یا نداشتن فضایی ها هنوز در حد شایعه اس...

مثلا در مناطق لرنشین یک موجود افسانه ی دارن به اسم مردآزما (حالا باقی جاها چی میگن به این موجود نمیدونم)
که به شکل حیوان یا یک مرد بسیار قد کوتاه بر ادمهای تنها ظاهر میشه!
خیلی ها در گذشته ادعا میکردن این موجود دیدن یا مورد حمله اون موجود قرار گرفتن (یکی از فامیلای ما که الان فوت کرده،و سن بالایی داشت تعریف میکرد که اون موجود به شکل یک بز دیده)ولی با پیشرفت دنیا و آگاهی مردم و اختراع دوربین دیگه خبری از مردآزما نیست و هیچ کس ادعا نمیکنه اون دیده باشه!!
و کم کم موجودات ترسناک و افسانه ی دارن به فراموشی سپرده میشن یا شاید موجودات فضایی جای اونها گرفتن!
من به کلی رد نمیکنم که فرازمینی ها وجود ندارن(اگر پستهای بالایی بنده مطالعه کنید متوجه میشید) فقط میگم هنوز دلیلی قطعی برای اثبات حضورشون در زمین نیست و همچنین نمیشه به راحتی هم منکر اونها بشیم و بگیم به کل وجود ندارن چون به هرحال اینکه ما انسانها در این دنیای بی انتها با صدها هزار کهکشان تنها باشیم یک مقدار بعید به نظر میرسه...
آزمایش و دزدین انسانها توسط فرازمینی ها فعلا در حد شایعه و خبر دست دوم و سوم هست،مطمئن باشید خبرنگاران خیلی از من و شما برای شکار همچین سوژهایی سرو دست میشکنن

(۵/شهریور/۹۵ ۳:۱۷)mishar نوشته است: [ -> ]سلام فاطمه خانم

من زیاد از منظورتون سر در نیاوردم.

به هرحال ، اتفاقاتی از قبیل ربودن انسان ، جراحی روی انسان و کار گذاشتن دستگاه هایی در بدن انسان ، تولید جنین دو رگه ، انجام آزمایشات مختلف روی انسان ، ربودن هواپیما و کشتی و ...مثله کردن حیواناتی مانند گاو و ...، شبیه سازی انسان و ...کار جن ها که نمی تونه باشه. می تونه؟

سلام
اول عذر میخوام چون من نمیتونم منظم تو بحث شرکت داشته باشم و چندان کاربر فعالی نیستم !
و در پاسخ جناب میشر
شما اتفاقاتی رو ذکر کردین و پاسخی رو هم از جانب من نوشتین که اینها نمیتونه کار جن باشه !
سوال اینکه اصلا کودوم کار ؟! این مواردی که شما ذکر کردین همچنان ثابت نشدن
اصلا چرا رفتار موجودات فرازمینی همانند همون اتفاقاتی هست که در فیلم های هالیوودی به اونها اشاره شده و ذهن مردم براش آماده شده ؟! بردن آدما به سفینه فضایی و ...
جریان پاسخ آدم فضایی ها به پیام ناسا با کشیدن اشکال روی مزراع (ناسا هم بله ؟! )
پیدا شدن اشکال مورد دار و در نهایت هم بعله !




یا موجودات بقول شما دستکاری شده ! مثلا این جسد نیمه فاسد شده یک راکون هست آناتومی و جمجه اش هم این موضوع رو تایید میکنه در حالی که میگفتن این از اون موجودات دستکاری شده اس و ...




یا جنازه آدم فضایی !... جعلیاتی که بعدها جعلی بودنشون لو میره ...فتوشاپ به مقدار فراوون و ...



از این موارد زیاده خیلیاشونم اگه همین الانم سرچ کنید هنوز جزو موارد مستدلن !
طرف بعد 10 سال میاد میگه به من پول دادن جنازه آدم فضایی بسازم (عکس بالا رو نمیگم )
10 سال 20 سال 50 سال ... بالاخره افرادی بینشون رسواشون میکنن این وسط ما نباید خسران زده بشیم !

متاسفانه گویا شما دوستان منظور بنده حقیر را متوجه نشده اید.
سوال بنده این نیست که این رویدادها اثبات شده اند یا نشده اند یا چطور اثبات می شوند.اصلا حرف اثبات کردن یا رد کردن نیست.چون اگر بحث سر اثبات کردن یا رد کردن باشد هیچکدام از ما آنقدر دلایل کافی در دست ندارد که بتواند وجود موجودات فضایی و رویدادهایی که از آنها به جا مانده را با قطعیت رد یا اثبات کند. با اندک اطلاعاتی که ما در دست داریم ، اقدام به چنین کاری غیر عقلانی و کاملا بیهوده است.
من که شخصا همچنین ادعایی ندارم و فقط با احتمالات کار می کنم.
سوال بنده این است که :
اگر فرض کنیم (اثبات نه ، فقط فرض کنیم فقط احتمال بدهیم) که این رویدادها اتفاق افتاده باشد ، آنگاه چنین کارهایی از جنیان بر می آید یا نمی آید؟
آیا جنیان می توانند بشقاب پرنده بسازند و سوار بر بشقاب های پرنده در آسمان ما مانور دهند یا نمی توانند؟
طبق آیات قرآن ، طبق احادیث جنیان می توانند این رویدادهای نام برده را انجام دهند یا نمی توانند؟

خواهشا جواب فقط در پاسخ به همین سوالات باشد نه در اثبات یا رد هر چیزی.

(۶/شهریور/۹۵ ۴:۱۱)mishar نوشته است: [ -> ]متاسفانه گویا شما دوستان منظور بنده حقیر را متوجه نشده اید.
سوال بنده این نیست که این رویدادها اثبات شده اند یا نشده اند یا چطور اثبات می شوند.اصلا حرف اثبات کردن یا رد کردن نیست.چون اگر بحث سر اثبات کردن یا رد کردن باشد هیچکدام از ما آنقدر دلایل کافی در دست ندارد که بتواند وجود موجودات فضایی و رویدادهایی که از آنها به جا مانده را با قطعیت رد یا اثبات کند. با اندک اطلاعاتی که ما در دست داریم ، اقدام به چنین کاری غیر عقلانی و کاملا بیهوده است.
من که شخصا همچنین ادعایی ندارم و فقط با احتمالات کار می کنم.
سوال بنده این است که :
اگر فرض کنیم (اثبات نه ، فقط فرض کنیم فقط احتمال بدهیم) که این رویدادها اتفاق افتاده باشد ، آنگاه چنین کارهایی از جنیان بر می آید یا نمی آید؟
آیا جنیان می توانند بشقاب پرنده بسازند و سوار بر بشقاب های پرنده در آسمان ما مانور دهند یا نمی توانند؟
طبق آیات قرآن ، طبق احادیث جنیان می توانند این رویدادهای نام برده را انجام دهند یا نمی توانند؟

خواهشا جواب فقط در پاسخ به همین سوالات باشد نه در اثبات یا رد هر چیزی.

جواب شما قبلا دادم،اینکه فضایی ها به جنها ربط بدیم کاملا غلطه

(۶/شهریور/۹۵ ۴:۱۱)mishar نوشته است: [ -> ]متاسفانه گویا شما دوستان منظور بنده حقیر را متوجه نشده اید.
سوال بنده این نیست که این رویدادها اثبات شده اند یا نشده اند یا چطور اثبات می شوند.اصلا حرف اثبات کردن یا رد کردن نیست.چون اگر بحث سر اثبات کردن یا رد کردن باشد هیچکدام از ما آنقدر دلایل کافی در دست ندارد که بتواند وجود موجودات فضایی و رویدادهایی که از آنها به جا مانده را با قطعیت رد یا اثبات کند. با اندک اطلاعاتی که ما در دست داریم ، اقدام به چنین کاری غیر عقلانی و کاملا بیهوده است.
من که شخصا همچنین ادعایی ندارم و فقط با احتمالات کار می کنم.
سوال بنده این است که :
اگر فرض کنیم (اثبات نه ، فقط فرض کنیم فقط احتمال بدهیم) که این رویدادها اتفاق افتاده باشد ، آنگاه چنین کارهایی از جنیان بر می آید یا نمی آید؟
آیا جنیان می توانند بشقاب پرنده بسازند و سوار بر بشقاب های پرنده در آسمان ما مانور دهند یا نمی توانند؟
طبق آیات قرآن ، طبق احادیث جنیان می توانند این رویدادهای نام برده را انجام دهند یا نمی توانند؟

خواهشا جواب فقط در پاسخ به همین سوالات باشد نه در اثبات یا رد هر چیزی.

سلام

جنیان برای اعمال خود نیازی به بشقاب پرنده ندارند و در ابعاد دیگری زندگی می کنند که بر ابعاد ماده اشراف دارد

بشقاب پرنده چنانچه واقعی باشد وسیله ای برای پرواز موجوداتی از جنس ماده است

این ماجراهای مختلفی که نقل ميشه انسان رو به یاد خرافات های قدیم میندازه
یعنی مخلوطی از اتفاقات راست و دروغ با چاشنی توهم

بالاخره انسانهای بی خدا باید جهان بینی خاص خودشون رو داشته باشن و البته عقل یک انسان بی خدا به این نتیجه میرسد که جهانی به این بزرگی حتماً موجودات دیگری هم دارد و البته این فکری صحیح است اما از آنجا که به ادیان ابراهیمی معتقد نیست برای پدیده های غیر طبیعی به دنبال دلیل می گردد

به این موارد سیاست های سرویس های اطلاعاتی را در کنترل ذهن مردم غرب و دنیا را هم که اضافه کنید نتایجی برای رسیدن به حقیقت پیدا میشود