سلام
من برای ادعای خودم دلیل از قرآن آوردم ، اثبات کردم ، گفتم اگر شما در اعجاز قرآن شک دارید و اون رو زاده غیر خدا فرض می کنید بیاید در مبحث مربوط به اون با هم بحث کنیم.
تمام نوشته های من واضح بودند ، باید بیشتر دقت کنی.از روش قرار دادن خود به جای مخاطب استفاده کردم.
(۷/مرداد/۹۱ ۳:۰۵)A L I نوشته است: [ -> ]ماسونها و یهودی هرچقدر قدرت هم که داشته باشند روی عقل من و شما تاثیری نداره برادر من...
موضوع بحث اینجا ربطی به نظریه داروین نداره!
آخه برادر من
دقت کن دارن ذهن مارو سمت وجود موجودات فضایی و... می برن در ضمن به ان عکس استیون که فقط چشم چپش معلومه و حرف های دری بری اون و نیاز شدید مالی اون برای تامین هزینه های درمانی سنگینش یکم توجه کنین و با این چرندیات سر خودتون رو درد نیارین
(۱۰/مرداد/۹۱ ۱۸:۳۲)زهیر نوشته است: [ -> ] (۷/مرداد/۹۱ ۳:۰۵)A L I نوشته است: [ -> ]ماسونها و یهودی هرچقدر قدرت هم که داشته باشند روی عقل من و شما تاثیری نداره برادر من...
موضوع بحث اینجا ربطی به نظریه داروین نداره!
آخه برادر من
دقت کن دارن ذهن مارو سمت وجود موجودات فضایی و... می برن در ضمن به ان عکس استیون که فقط چشم چپش معلومه و حرف های دری بری اون و نیاز شدید مالی اون برای تامین هزینه های درمانی سنگینش یکم توجه کنین و با این چرندیات سر خودتون رو درد نیارین
این شخص فقط فیزیک که تدریس کنه در دانشگاههای معتبر هزینه کل جد و آبادش در میاد!
از شما و سایر دوستان خواهش میکنم که پستهای صفحه های اول رو بخونن
مثل این
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-18...#pid135558
(۱۰/مرداد/۹۱ ۱۷:۲۶)دل خسته نوشته است: [ -> ]سلام
من برای ادعای خودم دلیل از قرآن آوردم ، اثبات کردم ، گفتم اگر شما در اعجاز قرآن شک دارید و اون رو زاده غیر خدا فرض می کنید بیاید در مبحث مربوط به اون با هم بحث کنیم.
تمام نوشته های من واضح بودند ، باید بیشتر دقت کنی.از روش قرار دادن خود به جای مخاطب استفاده کردم.
هوووفففف!
گفتم که هر جا و هر جور دوست داری اثبات کن. هر بحثی رو می خوای شروع کن من می شنوم.
بذار دوباره مسئله ی برتری انسان بر سایر موجوداتو بررسی کنیم.
فرض کنیم یه موجود فراکیهانی وجود داره که داره تو رو گول می زنه. باعث می شه که باور های غلطی داشته باشی از جمله باور های دینی. می تونه تجارب تو رو دستکاری کنه و تو رو با هر تجربه ای از محیط تغذیه کنه.
چیز بدیهی ای که این فرض مطرح می کنه اینه که تو گول خورده ی موجودی "برتر از خودت" هستی.
و نتیجه ی بدیهی اینه که ممکنه باور به وجود و درستی قرآن رو این موجود در تو به وجود آورده باشه که به وجودش پی نبری.
می تونی با اعجاز قرآن یا هر چیز دیگه ای که دوست داری حرف منو رد کنی.
(۱۰/مرداد/۹۱ ۲۲:۱۹)namekarbary نوشته است: [ -> ]هوووفففف!
گفتم که هر جا و هر جور دوست داری اثبات کن. هر بحثی رو می خوای شروع کن من می شنوم.
بذار دوباره مسئله ی برتری انسان بر سایر موجوداتو بررسی کنیم.
فرض کنیم یه موجود فراکیهانی وجود داره که داره تو رو گول می زنه. باعث می شه که باور های غلطی داشته باشی از جمله باور های دینی. می تونه تجارب تو رو دستکاری کنه و تو رو با هر تجربه ای از محیط تغذیه کنه.
چیز بدیهی ای که این فرض مطرح می کنه اینه که تو گول خورده ی موجودی "برتر از خودت" هستی.
و نتیجه ی بدیهی اینه که ممکنه باور به وجود و درستی قرآن رو این موجود در تو به وجود آورده باشه که به وجودش پی نبری.
می تونی با اعجاز قرآن یا هر چیز دیگه ای که دوست داری حرف منو رد کنی.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیک
اول از همه و بنا بر اقتضای هر بحثی ، اعتقادات شما رو می خوام بدونم ، مثلا بنده می دونم علی آقا حدودا چه اعتقاداتی دارند و بر اساس اون بهشون پاسخ می دم ، اما وقتی نمی دونم شما به چه چیزی اعتقاد دارید بحث با شما به بیراهه می ره و بازده نداره
لذا اول از شما سطح اعتقادیتون رو جویا می شم.
دوم از شما می پرسم ، آیا شما به اصالت عقل عقیده دارید؟ یا عقل رو یک موجود بی فایده که قادر نیست خوب رو از بد و صحیح رو از غیر صحیح تشخیص بدی می دونید؟
نقل قول:فرض کنیم یه موجود فراکیهانی وجود داره که داره تو رو گول می زنه. باعث می شه که باور های غلطی داشته باشی از جمله باور های دینی. می تونه تجارب تو رو دستکاری کنه و تو رو با هر تجربه ای از محیط تغذیه کنه.
با این نظریه زیاد موافق نیستم، آیا منظور شما اینه این موجود ما را خلق کرده؟ مثل کامپیوتر که ما اختراع کردیم؟
(۱۱/مرداد/۹۱ ۰:۲۲)دل خسته نوشته است: [ -> ] (۱۰/مرداد/۹۱ ۲۲:۱۹)namekarbary نوشته است: [ -> ]هوووفففف!
گفتم که هر جا و هر جور دوست داری اثبات کن. هر بحثی رو می خوای شروع کن من می شنوم.
بذار دوباره مسئله ی برتری انسان بر سایر موجوداتو بررسی کنیم.
فرض کنیم یه موجود فراکیهانی وجود داره که داره تو رو گول می زنه. باعث می شه که باور های غلطی داشته باشی از جمله باور های دینی. می تونه تجارب تو رو دستکاری کنه و تو رو با هر تجربه ای از محیط تغذیه کنه.
چیز بدیهی ای که این فرض مطرح می کنه اینه که تو گول خورده ی موجودی "برتر از خودت" هستی.
و نتیجه ی بدیهی اینه که ممکنه باور به وجود و درستی قرآن رو این موجود در تو به وجود آورده باشه که به وجودش پی نبری.
می تونی با اعجاز قرآن یا هر چیز دیگه ای که دوست داری حرف منو رد کنی.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیک
اول از همه و بنا بر اقتضای هر بحثی ، اعتقادات شما رو می خوام بدونم ، مثلا بنده می دونم علی آقا حدودا چه اعتقاداتی دارند و بر اساس اون بهشون پاسخ می دم ، اما وقتی نمی دونم شما به چه چیزی اعتقاد دارید بحث با شما به بیراهه می ره و بازده نداره
لذا اول از شما سطح اعتقادیتون رو جویا می شم.
به نام خدا
من معتقدم که:
(۱۰/مرداد/۹۱ ۲۲:۱۹)namekarbary نوشته است: [ -> ]اثبات شما در این جا نیازی به دونستن اعتقادات من نداره. چون اولا ما در حال بحث نیستیم بلکه شما در حال رد یک فرضیه هستی و اگه اونو بر پایه اعتقاداتی برپا کنیم بازم به مرحله ی بررسی درستی اون عقیده می رسیم پس در عمل فرقی نمی کنه.
ثانیا شما قرار نیست منو قانع کنی بلکه قراره نادرستی یه موضوع رو نشون بدی که به جای کمک گرفتن از اعتقادات دیگران می تونی از اصول استنتاج و اثبات رسمی استفاده کنی.
امیدوارم اعتقادات من بتونه در راستای تلاش شما مثمر ثمر باشه.
من امیدوار بودم از طریق اعجاز قرآن نری که خب نرفتی!
(۱۱/مرداد/۹۱ ۰:۲۲)دل خسته نوشته است: [ -> ]دوم از شما می پرسم ، آیا شما به اصالت عقل عقیده دارید؟ یا عقل رو یک موجود بی فایده که قادر نیست خوب رو از بد و صحیح رو از غیر صحیح تشخیص بدی می دونید؟
نمی دونم. روی این قضیه هم می تونی بحث کنی.
(۱۱/مرداد/۹۱ ۱:۲۷)omoridi نوشته است: [ -> ]نقل قول:فرض کنیم یه موجود فراکیهانی وجود داره که داره تو رو گول می زنه. باعث می شه که باور های غلطی داشته باشی از جمله باور های دینی. می تونه تجارب تو رو دستکاری کنه و تو رو با هر تجربه ای از محیط تغذیه کنه.
با این نظریه زیاد موافق نیستم، آیا منظور شما اینه این موجود ما را خلق کرده؟ مثل کامپیوتر که ما اختراع کردیم؟
به غیر از این که چند مورد فرضیات به فرضیه ی من اضافه کردی، آره می شه گفت یکیه.
هدف من اثبات این فرضیه نیست، فقط می خوام ببینم جناب دل خسته چه جوری حرف خودشو اثبات می کنه.
ولی خوشحال می شم نظر شما رو هم در این رابطه در فرصت منقضی بشنوم.
خوب اگر موجودی فرا زمینی باشه، که ما را خلق کرده باشه، دیگه دلیلی نداره که بخواد ما را گمراه کنه! خوب این همون خدایی که جهان ما را خلق کرده و فقط ما اونو میپرستیم. حالا اسمش هرچی میخواد باشه.
این جهان گیتی خیلی گسترده است، اونقدر بزرگه که حتی اعداد و ارقامی که تا بحال کشف شده، به سختی توی ذهن ما جای میگیره. حالا فکرشو کن، اونی که این چیزها را خلق کرده، چه شاهکاری کرده.
همین منظومه کهکشان راه شیری خودمون، اگر یک اتفاقی این طرفش بیوفته، 100 سال نوری طول میکشه که این اتفال به اون طرفش برسه! ببین عظمت را، حالا همین راه شیری یکی از میلیاردها کهکشانی هست، که فکر میکنند کشف کردند، و هر روز با ارتقای تکنولوژی، چیزهای جدیدی کشف میکنند.
البته با نظر شما موافقم که گفتید موجودی هست که مارا میخواد گمراه کنه، اسم اون موجود را شیطان، اهریمن و یا هر چیزی دیگه که میشناسید، گذاشتند.
ولی اینکه آیا قرآن حرف شیطان است یا خدا، فهمش خیلی سخت نیست، کافیه به ذات خودت برگردی، ببینی، چی با ذات پاک انسان همخون است و چی نیست. برای مثال وقتی قرآن را میخونی حرفهای عجیب و غریب توش نمیبینی، حرفهایی هست که خودت به اون اعتقاد داری، ولی یاد میره، قرآن اون حرفها را هی بهت یادآور میشه، میگه دروغ نگو، زنا نکن، سر مردم کلاه نزار و ...
اگر کمی به فطرت اصل خود برگردی میبینی که عمیقا به اینها معتقد هستی ولی شیطان میگه بعضی وقتها هم میشه دروغ گفت، حالا یکبار هم زنا کردی اشکالی نداره و .... وقتی قرآن میگه اصلا نکن، دلیل داره، چون تا زمانیکه کاری را نکردی، برات خیلی راحت تره که نکنی، ولی وقتی مزه دنیا بیاد زیر زبونت، اونوقت همیشه این فکر توی ذهنت هست، بزار فقط یکدفعه دیگه، فقط یک دفعه دیگه بکنم.
(۱۲/مرداد/۹۱ ۰:۳۲)namekarbary نوشته است: [ -> ]نمی دونم. روی این قضیه هم می تونی بحث کنی.
سلام
شاید بحث برای اثبات یا عدم اثبات وجود عقل و داشتن قدرت عقل به این مبحث مربوط نشه و نیاز به مبحث جداگانه داشته باشه ، اما فقط این رو بگم که اگر شما اصالت عقل رو قبول ندارید ، بهتر هست با بنده بحث نکنید ، چون بحث بر اساس عقل انجام می شه ، و باید دلیل عقلانی ارائه بشه ، پس اگر یکی از طرفین بحث عقل رو فاقد اصالت و قدرت تشخیص بدونه ، نمی بایست در بحث عقلانی شرکت کنه ، زیرا تمام گفته هاش زیر سوال می ره.
اما اگر عقل و قدرت تشخیصش رو قبول دارید ، بگید تا اثبات کنم باید موجودی قدرتمند تر از موجودات فضایی موجود هم وجود داشته باشه.
بچه ها اینجا قرار بود در مورد وجود موجودات فضایی بحث کنیم نه وجود و عدم وجود عقل!خواستم یاد آوری کنم
در صفحات قبل دلایلی از قرآن و یه سری مدارک اومده اگر شما هم چیز دیگه ی دارید به این مطالب اضافه کنید