تالار گفتگوی بیداری اندیشه

وای حتی تصورشم رغت انگیزه.
فقط خدا به دادمون برسه.

(۳/شهریور/۹۲ ۲۲:۵۸)سجاد313 نوشته است: [ -> ]من امثال شهید بهشتی و شهید مطهری را روشنفکر می دانم و تفاوت من و انها،زمین تا آسمان است.

اگر اونها رو قبول دارید، و :

(۳/شهریور/۹۲ ۲۲:۵۸)سجاد313 نوشته است: [ -> ]نه،اصلا نمیگم اونها از همجنسگرایی دفاع می کردند

... و میدونید که اونها به هیچ‌وجه از همجنسگرایی کوچکترین دفاعی نمیکردن،
پس چطور تصور می‌کنید این کار میتونه قابل دفاع باشه؟

این همه در آخر اون ارسال بلند برای شما دلیل آوردیم، و شما نه جوابی در ردش داشتید و نه از موضعتون پایین اومدید. اگر میخواید براساس گمان، به چیزی که میخواید باور داشته باشید، چرا اومدید جایی که قراره براساس تعقل نتیجه بگیرن چه باوری داشته باشن؟

---

(۶/شهریور/۹۲ ۱۳:۵۴)فرمیسک نوشته است: [ -> ]وقتی یک حکم توی قرآن میاد (مثل نماز) خوب جزئیاتش بر عهده حاکم شرع هست.
ولی وقتی حکمی اصلا توی قران نیست (مثل مجازات همجنسگرایان) پس تشریع حکم درباره اون هم حتمی و واجب نیست و میشه در زمانهای مختلف تغییر کنه!

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]و فقط حکم شارع مقدس (سنت پیامبر) هست. توجه کنیم که پیامبر بر اساس مقتضیات زمان و مکان خودشون حکم صادر می کردن و نمیشه اون را به تمامی زمانها تسری داد.

آشنایی با اختیارات قانونگذاری:

ولايت تشريعى: بدین معنا که صاحب چنين ولايتى حق دارد که به واسطه‌ی بیان بايدها و نبايدهاى شرعى و الهى، قوانين ثابتی قرار دهد، يعنى قوانينى كه تبعيت از آنها مبدأ نجات و سعادت است، و تمرّد از آنها مبدأ گمراهى و عقاب اخروى است.

اولی‌الامر در زمان غیبت ابداً دارای ولایت تشريعى نيست، و فقط ولایت اجتماعى دارد و حاکم شرع است.
پیامبر و ائمه دارای ولایت تشریعی هم هستند و از این جهت شارع مقدس هم نام می‌گیرند.

بنابراین حاکم شرع در زمان غیبت ولایت تشریعی نداره و نمیتونه مثل شارع مقدس قوانین ثابت وضع کنه، و نمیتونه قوانین شارع مقدس رو هم نسخ کنه. حکمی که شارع مقدس داده باشه در زمان نبود شارع مقدس قابل تغییر نیست.

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]مسئله دیگه اینکه اگر همجنسگرایی واقعا حرام ابدی بود در قرآن از اون سخنی به صراحت می یومد ولی
اولا: در قرآن اسمی از همجنسگرایی زنان نیست و فقط درباره مردان ذکر شده

مواظب باشیم بدون اطلاع از قرآن و بدون تأمل در آن ندانسته حرفی نزنیم.
خداوند در قرآن کاملاً مشخص فرموده که چه نوع رابطه‌ای مجاز و پسندیده هست.

تنها نوع از ارتباط جنسی که قرآن حلال شمرده، در بین همسران هست:
سوره مؤمنون: وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7)
و آنان که شرمگاه خود را نگه می دارند (5) جز بر همسران يا کنيزان خويش، که در این صورت مورد ملامت قرار نمی‌گيرند (6) و کسانی که غير از اين دو بجويند از حد خويش تجاوز کرده‌اند (7)

و تنها نوع از همسری که قرآن حلال شمرده، در مورد جنس مخالف هست:
سوره نور، آیه 26: الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ
زنان ناپاک برای مردان ناپاک و مردان ناپاک برای زنان ناپاک و زنان پاک برای مردان پاک و مردان پاک برای زنان پاک. آنها از آنچه درباره‌شان می‌گويند منزهند آمرزش و رزق نيکو برای آنهاست

(۶/شهریور/۹۲ ۱۴:۲۹)فرمیسک نوشته است: [ -> ]من میگم در قرآن اصلا از مجازات همجنسگرایی سخنی نیومده. یعنی خدا در این باره سکوت کرده تا حاکم شرع نظر بده.

سوره نحل، آیه 89: وَ يَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَـؤُلاء وَ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَ هُدًى وَ رَحْمَةً وَ بُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
روزى كه در هر امتى گواهى از خودشان بر آنها برانگيزيم و تو را هم بر اين امت گواه آوريم، و اين كتاب را بر تو نازل كرديم كه بيانگر همه چيز است و براى مسلمانان رهنمود و رحمت و بشارتى است

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]با آقای سجاد موافقم و ایشون درست می گن همجنسگرایی کاملا طبیعی هست

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]پس میتونه این مسئله در زمانهای دیگه طبیعی باشه و مجازاتی هم در پی نداشته باشه.

سوره روم - آیه 30: فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
پس حق‌گرايانه به سوى اين آيين روى آور، فطرتى كه خدا مردم را بر آن سرشته است. تغييرى در آفرينش خدا نيست. آيين پايدار همين است ولی بيشتر مردم نمی‌دانند.

بنابراین چیزی که خارج از دین هست هرگز نمیتونه در آفرینش خدا وجود داشته باشه.

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]از طرف دیگه اصولا یکی از پیامدهای تفکیک جنسیتی در ایران همین افزایش گرایش به همجنس هست!! وقتی زنان و مردان در دانشگاه محل کار بیمارستان و .... از هم دور باشن و نتوانند یکدیگر را ببینن و صحبت کنن نتیجه اش توجه به جنس موافق میشه!!!

چرا در غرب که چنین تفکیکی به هیچ‌وجه وجود ندارد همجنس‌گرایی اینقدر رواج یافته؟
چرا در این سالها که روابط زن و مرد بسیار بسیار بیشتر شده داریم رشد شدید این مسائل رو می‌بینیم، در حالی که 20 سال پیش روابط زن و مرد بسیار محدودتر بود و حرفی از این مسئله شنیده نمیشد؟

---

اینها رو هم برای هممون می‌نویسم:

سوره نساء: إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً (17) وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (18)
جز اين نيست که توبه از آن کسانی است که به نادانی مرتکب کاری زشت می‌شوند و زود توبه می‌کنند خدا توبه اينان را می‌پذيرد و خدا دانا و حکيم است (17) پذیرفته نخواهد شد توبه‌ی کسانی که کارهای زشت می‌کنند و چون مرگشان فرا می‌رسد می‌گويند که اکنون توبه کرديم، و نيز آنان که کافر بميرند. برای اينان عذابی دردآور مهيا کرده‌ايم

(۱۹/شهریور/۹۲ ۲۳:۲۶)درست پسند نوشته است: [ -> ]چرا در غرب که چنین تفکیکی به هیچ‌وجه وجود ندارد همجنس‌گرایی اینقدر رواج یافته؟
چرا در این سالها که روابط زن و مرد بسیار بسیار بیشتر شده داریم رشد شدید این مسائل رو می‌بینیم، در حالی که 20 سال پیش روابط زن و مرد بسیار محدودتر بود و حرفی از این مسئله شنیده نمیشد؟

من یک پیشنهاد براتون دارم :
چند تا کتاب درباره تحلیلهای استراتژیک چاپ کنین !!


استراتژیستهای بزرگی مثل فرانسیس فوکویاما و ساموئل هانتینگتون را پشت سر می زارین!!


این چه منطقی هست که هر مسئله ای را در ایران فورا به غرب می چسبانین و میگین پس چرا اونجا اونطوره؟



شما هنوز نمی دونین برای تحلیل مسائل هر کشوری باید موقعیت سیاسی تاریخی مذهبی اقتصادی فرهنگی فکری و ... اون کشور را شناخت و بر اساس اونها درباره اون کشور قضاوت کرد؟



فرض کنین من بگم: مرگ و میر فراوان در زلزله های ایران به دلیل سودجویی دلالان هست!شما فورا بگی پس تو فلان کشور که دو نفر مردن هم به خاطر سودجویی دلالان بود!!!!
چه ربطی داره؟


یا مثلا یک کشور پیشرفته به یک کشور عقب مانده به خاطر نقض حقوق بشر حمله می کنه. بعد همون کشور به یک کشور پشرفته حمله میکنه. شما نتیجه میگیرین کشور دوم هم حقوق بشر را نقض کرده بوده که بهش حمله شده؟

(۲۰/شهریور/۹۲ ۱۵:۵۴)فرمیسک نوشته است: [ -> ]این چه منطقی هست که هر مسئله ای را در ایران فورا به غرب می چسبانین و میگین پس چرا اونجا اونطوره؟

مسئله اصلاً «به غرب چسباندن» نبود.
شما یک قاعده‌ی کلی آوردید و ما از دو طرف نقضش کردیم.

«به غرب چسباندن» این هست که:

یه نفر بگه: توی ایران فلان مشکل هست.
و ما بگیم: خب توی غرب هم هست!
یا
یه نفر بگه: فلان کار توی ایران غلط هست.
و ما بگیم: خب توی غرب هم به همین صورت عمل میشه!


اینکه ما گفتیم یه ایراد منطقی هست:

شما گفتید: مشکل از روش ایران هست.
و ما گفتیم: توی غرب که روش دقیقاً برعکسه این مشکل خیلی بیشتره.

شما یک قاعده‌ی کلی رو بیان کردید:

(۶/شهریور/۹۲ ۱۲:۴۰)فرمیسک نوشته است: [ -> ]از طرف دیگه اصولا یکی از پیامدهای تفکیک جنسیتی در ایران همین افزایش گرایش به همجنس هست!! وقتی زنان و مردان در دانشگاه محل کار بیمارستان و .... از هم دور باشن و نتوانند یکدیگر را ببینن و صحبت کنن نتیجه اش توجه به جنس موافق میشه!!!

شما بدون اینکه اثبات کنید گفتید «با تفکیک جنسیتی این مسئله زیاد میشه»
و ما این رو از دو طرف نقض کردیم:
1. چرا جایی که تفکیک جنسیتی نیست این مسئله اینقدر رواج یافته؟(که از قضا اونجا غرب هست)
2. چرا جایی که تفکیک جنسیتی بسیار زیادتر از الآن بود این مسئله اصلاً رواج نداشت؟(20 سال پیش در ایران)

(۲۰/شهریور/۹۲ ۱۵:۵۴)فرمیسک نوشته است: [ -> ]شما هنوز نمی دونین برای تحلیل مسائل هر کشوری باید موقعیت سیاسی تاریخی مذهبی اقتصادی فرهنگی فکری و ... اون کشور را شناخت و بر اساس اونها درباره اون کشور قضاوت کرد؟

فرض کنین من بگم: مرگ و میر فراوان در زلزله های ایران به دلیل سودجویی دلالان هست!شما فورا بگی پس تو فلان کشور که دو نفر مردن هم به خاطر سودجویی دلالان بود!!!!
چه ربطی داره؟

یا مثلا یک کشور پیشرفته به یک کشور عقب مانده به خاطر نقض حقوق بشر حمله می کنه. بعد همون کشور به یک کشور پشرفته حمله میکنه. شما نتیجه میگیرین کشور دوم هم حقوق بشر را نقض کرده بوده که بهش حمله شده؟

مگر هر معلولی علتهای یکسان داره؟!!!

مثال‌هاتون در مورد خودشون درست هستن، ولی این دلایلتون هست که باید ثابت کنه که چرا تفکیک جنسیتی برای ما دلیل میشه و برای غربی‌ها دلیل نمیشه، نه اینکه صرفاً بگید برای ما دلیل میشه و برای اونها نمیشه!

شما بدون ارائه‌ی دلیل، تفکیک جنسیتی رو عامل این مسئله دونستید،
و ما برای رد این حرفتون دلیل آوردیم،
باز شما الآن دلیلی ارائه ندادید که چرا دلایلمون بی‌ربط هست، فقط میگید بی‌ربط هست!

اگر به نظر خودتون هم تفکیک جنسیتی به تنهایی عامل این قضیه نیست، پس چطور میگید این از پیامدهای تفکیک جنسیتی هست؟

بسم الله
.
.
.
به نظر میاد بحث فرسایشی شده.
15 صفحه بحث شده و در این صفحات هم مخالفان و موافقان نظراتشون رو گفتن و بحث کرن.
دیگه به نظر میاد بهتره قضاوت رو به مخاطب بسپاریم.
ضمن تشکر از همه دوستانی که در بحث شرکت کرند.
موضوع بسته شد.
و من الله توفیق.