(۱۶/تیر/۹۲ ۱۱:۱۵)فرمیسک نوشته است: [ -> ]داستان این قسمت کاملا همینه و آن قدر نشانه های آن زیاد هست که قابل رد نیست.
تحلیلتون در مورد اون اپیزود (حضرت علی و عایشه و ...) جالب بود ... باید 2باره اون اپیزود رو نگاه کنم !
عایشه (سلام الله علیها) هم خیلی جالب بود کلی خندیدیم !!!
...
اما در مورد پرومتئوس و کستیل و لوسیفر و ابلیس :
(۴/تیر/۹۲ ۱۹:۲۸)فرمیسک نوشته است: [ -> ]دقت کنیم:
1. اگر در سریال کستیل نماد لوسیفر باشد چرا یک لوسیفر دیگر نیز در سریال داریم؟ مگر چند لوسیفر در آخرالزمان با منجی انسانها می جنگند که دو لوسیفر در سریال معرفی شده؟ پس باید پذیرفت یکی از آنها نماد لوسیفر نیست.
ببینید، این یکی از شبه ها هست که درست هم هست. وقتی توی سریال 1 ابلیس/لوسیفر وجود داره، اساساً چه نیازی به ابلیس دیگه ای هست ؟!؟
دربارۀ این شبهه توی ارسال #149 یه مقدار دیگه توضیح دادم (البته اگه افتخار بدین و ارسال ها رو دقیق مطالعه کنید) !!!
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-50...#pid202045
هرچند در رابطه با این سریال هم متوجه شدم که به دقت سریال رو ندیدین (دلیلشم همون مطالبی که دربارۀ خدا شدن کستیل گفتین) !!!
نقل قول:2. فرشته دیگری(آنا) هم تمرد میکند و نورش را از دست میدهد! او هم نماد انسان است. در غیر این صورت پس باید پذیرفت که آنا هم نماد لوسیفر است! (تا اینجا 3 لوسیفر داریم که فلسفه وجودیشان مبهم است!!)
دقت کنید:
ما فقط با توجه به این اِلمان که Castiel فرشتۀ سقوط کرده بود ذکر نکردیم که Cass نماد شیطان و ورژن دیگه ای از لوسیفر هستش ! اگر بخوایم با این مبنا پیش بریم، در آخر فصل 8 تمام فرشته ها سقوط کردن از بهشت. پس باید بگیم سریال میلیون ها فرشتۀ سقوط کرده داره و میلیون ها لوسیفر، که این مطلب درست به نظر نمیاد !!!
نقل قول:3. اگر کستیل نماد لوسیفر باشد چرا بارها کشته می شود؟ به قول جناب Matey
...
این چه لوسیفر ضعیفی است که بارها کشته میشود؟!! و تازه کسی که اورا به زندگی برمیگرداند کیست؟ خودش که نمیتواند باشد!! پس خداست!
هنوزم احساس میکنم حرف بنده رو متوجه نشدین. یکی از دلایلی که متوجه نشدین اینه که برای حرف بنده ارزش قائل نشدین و به لینکایی که خدمتتون ارائه کردم (که تو اون لینکا در مورد پرومتئوس بحث کرده بودیم) سر نزدید !!! (عیبی نداره، فقط مجبورم حرفایی که اون جا زدم رو اینجا هم تکرار کنم) !
در ابتدا توجه داشته باشید که بنده اینجا از لوسیفر و پرومتئوس خارج از سریال دارم صحبت میکنم ! نه کستیل (نماد پرومته) و لوسیفر (داخل سریال) !!!
ببینید، وقتی میگیم اِلمان های داستان پرومتئوس در داستان لوسیفر هم اومده به این معنی نیست که تمام اِلمان ها کاملا بصورت کپی پیست داخل داستان لوسیفر هم باید باشه !!! اگه اینجوری باشه که دیگه اسم لوسیفر رو هم باید میذاشتن پرومته. چون دقیقاً یه شخصیت بودن در اون صورت !!!
مثلا به یهودیان در اروپا میگفتن موش. یعنی موش نماد یهودی ها بوده ! چرا ؟!؟ چون یه سری اِلمان ها یه سری خصیصه ها، یه سری عناصر مشترک داشتن.
مثلا اینکه یهودی ها مثل موش ها زاد و ولد زیاد میکردن !!! و عناصر دیگه ...
ولی آیا میتونیم بگیم یهودی ها دقیقا همون موش ها هستن ؟!؟
قطعا نه !
شبهه ای که شما مطرح میکنید. در رابطه با اینکه چرا پرومتئوس (کستیل) تو سریال میمیره پس نباید نماد لوسیفر باشه !
مثل این میمونه که بگیم : یهودی ها ، قرمه سبزی! میخورن ولی موشا فقط گردو میخورن. پس چطور اروپایی ها به یهودی ها میگن موش !!!
متوجه عرائض بنده شدید ؟!؟
وقتی میگیم مثلا تو سریال سوپرنچرال ، کستیل نماد پرومته هست، به این معنی نیست که دقیقاً تمام اجزای داستان پرومتئوس و کستیل یکی هست. به این معنیه که یه سری اجزای داستانی (مثل مردنا و زنده شدنا و اشارۀ کستیل به تنبیه بودن این مردنا و زنده شدنا و ...) مهم و اصلی یکی هستن و بقیه داستان میتونه متفاوت باشه !!!
حالا فرض کنید من یه فرد مخالف این تئوری هستم (که کستیل نماد پرومته هست) ...
بنده از شما میپرسم :
چطور شما داریم میگین ، کستیل نماد پرومتئه هستش ! کستیل یه فرشته ــس تو این سریال ولی پرومته یه تایتان بوده. بین تایتان و فرشته چه شباهتی هست ؟!؟
ببینید، شما پرومته رو انسان سرکش فرض کردید، و واسه اینکه بقیۀ تحلیل جور در بیاد (و درستش کنید) اومدید بقیۀ فرشته ها هم نماد انسان گرفتید !!! که به نظرم اشتباهه !
در حالیکه اگر کستیل رو نماد ابلیس فرض کنید، همه چی بطور اتومات جور در میاد و نیاز ندارین درستش کنید !
نقل قول:4. اگر کستیل نماد پرومته است چرا دنبال نشانه ای از خدا است؟ چرا از خدا میخواهد که نشانه ای برای او بفرستد؟!!!!
این بحث تناقضی با پرومته بودن کستیل نداره، فک میکنم !
نقل قول:(سریال دارد با مردن و برگشت به زندگی کستیل؛ به وجود آمدن انسان را به خدا نسبت میدهد. اما حیطه دخالت خدا را به همین زندگی و مرگ محدود میکند و بقیه مسائل بشر را به خودش واگذار کرده و کاری به او ندارد!!!)
...
غیر از این است که کستیل نماد انسان است؟ انسانی که از خدا مایوس شده و دیگر به او امیدی ندارد و تنها راه نجاتش را خودش و همنوعانش می داند؟ انسانی که از ادیان ناامید شده و در مقابل ادیان (فرشتگان و ...) می ایستد و ادیان را باعث جنگ و درگیری می داند (جنگهای صلیبی- کشتارهای مذهبی بین مثلا پروتستان ها و کاتولیکها- وهابی ها و شیعه ها و ...)
اگه میخواین فرشته ها رو نماد دین معرفی کنید، باید براش دلیل (دیالوگ و اشاراتی از خود سریال) بیارید !
نقل قول:5. وقتی کستیل (انسان) تصور می کند خدا شده در بهشت کشتار به راه می اندازد. لوسیفر کی و کجا توانسته کشتاری بین پاکان (که اینجا با فرشتگان تصویر شده اند) راه بیندازد؟
ببینید، بازم همون حرفای قبلی رو باید تکرار کنم . ما گفتیم :
کستیل = پرومتئوس / پرومتئوس = لوسیفر >>> کستیل = لوسیفر
این یکی از روش های اثباتمون بود برای اینکه بگیم کستیل ورژن دیگه ای از لوسیفر هست.
به خیلی از اِلمان های دیگه هم اشاره کردیم در رابطه به شباهت کستیل به لوسیفر. مثل این :
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-50...l#pid20204 نوشته است:حتی آخر فصل 6 اگه یادت باشه، اونجایی که کستیل روح های برزخ رو خورده و تبدیل شده به خدا! وقتی کراولی و رافائل توی آزمایشگاه میان سراغش. کستیل همونجوری که لوسیفر آخر فصل 5 خودش رو کشته بود، همونجوری رافائل رو میکشه.
یه مقدارش رو اینجا میگم، ببینید، تو بعضی از آثار هالیوود مثل فیلم The Dark Knight یا فیلم Watchmen ، چندین کاراکتر با اِلمان های ابلیسی قرار میدن !
یا بعبارتی توی این آثار ما ابلیس بد (ضدقهرمان) و ابلیس خوب (قهرمان) داریم !
که توی سریال سوپرنچرال هم این رابطه بین کاراکتر کستیل (ابلیس خوب) و کاراکتر لوسیفر (ابلیس بد) وجود داره !
مثلا توی فیلم The Dark Knight ، کاراکتر جوکر همون ابلیس بد و کاراکتر بتمن ابلیس خوب هستن !
نقل قول:غیر از این است که سریال دارد می گوید نوع انسان وقتی تصور می کند خیلی پاک و شریف است (مذهبیون افراطی) خود را در حد خدا می داند و به خود اجازه می دهد که سایر ادیان را کشتار کند؟؟؟؟ کشتار فرشتگان اشاره دارد به کشتارهای مذهبی!
و وقتی کستیل عقاید شیطانی ذهن سم را به خودش منتقل میکند میگوید دیگر نمی جنگد؟!
بازم باید بگم که تا برای این مباحث دلیل محکمی از خود سریال یا خارج از سریال (صحبتای عوامل فیلم) نیارید، قابل قبول نیست !
ببینید، بنده هم اگر گفتم کستیل نماد پرومتئوس هست، براش دیالوگ آوردم از خود سریال (از زبون خود کستیل) یا میتونم به مسائل دیگه اشاره کنم
(شباهت اپیزود اول فصل 7 به ابتدای فیلم پرومتئوس ریدلی اسکات).
شما وقتی میگین، فرشته ها نماد دین و نماد افراد مذهبی هستن. باید براش از خود سریال دلیل بیارید !
هرچند تحلیلتون معقول به نظر بیاد (و بنده تا جاهاییش رو قبول دارم).
نقل قول:در واقع سریال دارد میگوید که کنارگذاشتن افکار مثلا مذهبی نه فقط به ضرر انسان نیست بلکه باعث کاهش جنگ و خونریزی است!
اینم میتونه یه وجه از سریال باشه با یه دید دیگه و میتونه با پرومتئوس بودن کستیل تناقضی نداشته باشه. همینطور لوسیفر بودن کستیل !
نقل قول:در نهایت با نشان دادن این که کوین (که نماد مسیح است) حرامزاده است منجی بودن مسیح را رد میکند.
توجه کنیم که برخی مسیحیان معتقدند مسیح فرزند یوسف نجار است و او را یک فرزند نامشروع می دانند.
گفتین که کوین نماد حضرت عیسی هست که هیچ دلیل و مدرکی ارائه ندادین ... فقط گفتین چون تو سریال میگه کوین حرامزاده هستش، پس حتما حضرت عیسی هست.
بنده میگم حضرت سلیمان ــه !!! تو عهد عتیق حضرت سیلمان هم نعوذ بالله حرام زاده هست !!! صرف اینکه یه نفر حرام زاده هستش نمیشه بگیم قطعا نماد فلان شخصیت ــه !!!
مثلا شما تو پستای قبلیتون گفتین چاک نماد حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) هست. که با توجه به زن بارگی چاک میتونیم بگیم همچین قصدی رو هم شاید سریال داشته (ولی بازم قطعی نمیتونیم بگیم) !!!
نقل قول:یعنی در نهایت سریال دارد با زیرکی دین باوری و خداباوری را کنار می زند و انسان محوری و عقاید اومانیستی را ترویج میکند! و اینکه بشر در روی زمین نجات دهنده ای به جز خودش ندارد و مذهب لا مذهب!
بله ، سریال به اومانیسم هم اشاره میکنه ولی این مطلب نافی ــه مباحثی که بنده مطرح کردم نیست !
![[تصویر: 25165963541422772390.jpg]](http://uploadax.com/images/25165963541422772390.jpg)
