تالار گفتگوی بیداری اندیشه

برادر اطلاعات غلط چرا میدی
کجا چهره ی نزگول ها قابل رویت نیست
اونا چهره شون همون جوریه و توش خالیه چون وجودشون خالیه اما نور هم ازش نمی تابه
بعدشم رئیس نزوگول ها توی کتاب و فیلم سوم که جادوگر جا دوپیشه ی میانمار نام داره توسط ایووین توی جنگ Minas Tirith کشته میشه و یه شمشیر از صورتش رد میشه

گندالف هم در نمیره و میمیره و وقتی دست از آرزوهای دنیویش می کشه دوباره بر می گرده و اینجاش نکات مثبتی هم داره که یه جورایی میشه گفت که یه وقتایی لازمه که بمیریم تا قدرتمند تر باز گردیم

---

برادر چرا اطلاعات غلط میدی
کجا چهره ی نزگول ها قابل رویت نیست
اونا چهره شون همون جوریه و توش خالیه چون وجودشون خالیه اما نور هم ازش نمی تابه
بعدشم رئیس نزوگول ها توی کتاب و فیلم سوم که جادوگر جا دوپیشه ی میانمار نام داره توسط ایووین توی جنگ Minas Tirith کشته میشه و یه شمشیر از صورتش رد میشه

گندالف هم در نمیره و میمیره و وقتی دست از آرزوهای دنیویش می کشه دوباره بر می گرده و اینجاش نکات مثبتی هم داره که یه جورایی میشه گفت که یه وقتایی لازمه که بمیریم تا قدرتمند تر باز گردیم

---

برادر چرا اطلاعات غلط میدی
کجا چهره ی نزگول ها قابل رویت نیست
اونا چهره شون همون جوریه و توش خالیه چون وجودشون خالیه اما نور هم ازش نمی تابه
بعدشم رئیس نزوگول ها توی کتاب و فیلم سوم که جادوگر جا دوپیشه ی میانمار نام داره توسط ایووین توی جنگ Minas Tirith کشته میشه و یه شمشیر از صورتش رد میشه

گندالف هم در نمیره و میمیره و وقتی دست از آرزوهای دنیویش می کشه دوباره بر می گرده و اینجاش نکات مثبتی هم داره که یه جورایی میشه گفت که یه وقتایی لازمه که بمیریم تا قدرتمند تر باز گردیم

سلام
توی فیلم که چهره ای از نازگول ها ندیدیم، مهم فیلم هست نه کتاب
شما یادته توی کتاب ها ائمه ما رو چطور می کشیدند؟شباهت نمی بینی؟
گندالف با ملکه عذاب که بالروگ باشه می جنگه و شکستش می ده ، یعنی این که شیطان می تونه از دست ملکه عذاب نجات پیدا کنه.
مفهوم مرگ چیه؟مرگ یعنی خالی شدن از یک جهان و رفتن به جهان دیگه ، یعنی پوسته انداختن ، گندالف هم بعد از کشتن ملکه عذاب که شلاق آتشین داره دوباره زنده میشه و قدرت بیشتری می گیره.
در ضمن توی فیلم حرفی از آرزوهای دنیوی نیومده.
شیطان هم وقتی از دست خدا خلاص میشه بر می گرده به دنیای مادی (قبلش در دنیای معنوی رفته بوده) و میشه دشمن اصلی خدا.

---

خداوند متعال به شیطان مهلت می ده ، تا روز ظهور امام زمان عجل الله تعالی فرجه الشریف و بهش می گه در اون موقع خواهد مرد و عذاب خواهد شد.
حالا گاندالف یا شیطان ، جلوی رسیدن حلقه (قرآن) به صاحب حلقه (امام زمان) رو می گیره تا ثقلین به یکدیگه نرسند ، چون به هم رسیدن ثقلین باعث نابودی شیطان میشه.خواسته باشی کامل از اول تا آخر برات تفسیر می کنم فیلم رو.
شکست دادن بالروگ هم به نوعی قدرت نمایی شیطان در مقابل فرشتکان الهی و خود خدا است.

نقل قول:ملکه عذاب که بالروگ باشه

نقل قول:شکست دادن بالروگ هم به نوعی قدرت نمایی شیطان در مقابل فرشتکان الهی و

ملکه عذاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
این ملکه ی عذاب از کجا آمد
منظورتون از ملکه فرشته است؟؟
بالروگ نماد گونه ای از فرشته هاست؟؟!!!!!!!!
چرا شده نماد فرشته؟؟ چه وِیژگی داشته که شده نمادی از فرشته ها؟؟

نقل قول:توی فیلم که چهره ای از نازگول ها ندیدیم، مهم فیلم هست نه کتاب

حرف هایی می زنید برادر ها ...
ببینید برخی قسمت های فیلم با کتاب نمیخواند و منطبق نیست ... می گوییم این جا مهم فیلم است وقتی داریم نقد فیلمش را می کنیم .....چون با کتاب منطبق نیست می گوییم مهم الان فیلم است
ولی جاهایی که مفاهیم و شخصیت ها منطبق با کتاب هستند که دیگر این استدلال صحیح نیست که ... خوب فیلم رو از رو کتاب ساختن ...

سلام
اول این که همه ملائکه زیبا نیستند ، حتی جبرئیل این قدر ابهت داره که در دیدارش از ترس حضرت موسی (اگر اشتباه نکنم) غش می کنه.
دوم بحث شباهت ها
ببینید ، از حقله شروع می کنم ، حلقه یکی است و دیگر مشابه ندارد (حلقه های دیگه به درد نخورند) ، و نابود نشدنی است ، با استفاده ازحلقه میشه از دید بعضی ها ناپدید شد.حلقه جذاب هست و اگر کسی جذب حلقه بشه رهاش نمی کنه.حلقه قدرت واقعیش رو وقتی به دست می آره که در دست سائرون باشه ، سائرون یک بار حلقه از دستش جدا میشه ، و نابود میشه ، و نازگول ها که اولیا سائرون هستند سعی می کنند حلقه رو برای سائرون پس بیارند تا به قدرت برسه .
حالا این ها رو یکی یکی برای شما تفسیر می کنم
حلقه قرآن هست (نوشته های روی حلقه هم کمک می کنند به این تصور) ، حلقه های کم قدرت کتب آسمانی دیگر هستند که منحرف شدند،در تاریخ داریم قرآن قدرت ناپدید شدن به افراد می داده،هر کس به قرآن گوش می داده مجذوب قرآن می شده ، قرآن در دست پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله بوده ، و ایشان در حال فتح دنیا به وسیله دین اسلام و قدرت کلمات قرآن بودند ، اما یک نفر قرآن رو از عترت جدا می کنه،و قرآن به عترت نمی رسه ، تا زمانی که شخصی مشابه پیامبر ، حتی با همون اسم و لقب ظهور کنه و قران رو در دست بگیره.اون شخص کیه؟بازگشت سائرون.
این ها بخشی از استدلالات من هست ، سوالی داشتید بپرسید ، رفته رفته پیش می ریم.در ضمن به نژاد ها و سکونت گاه ها هم دقت کنید.

نقل قول:اول این که همه ملائکه زیبا نیستند ، حتی جبرئیل این قدر ابهت داره که در دیدارش از ترس حضرت موسی (اگر اشتباه نکنم) غش می کنه.

کی حرفی از زشت و زیبایی فرشته ها زد؟؟؟؟؟

چرا و با چه استدلالی می گویید بالروگ نماد یک فرشته است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقل قول:اما یک نفر قرآن رو از عترت جدا می کنه،و قرآن به عترت نمی رسه ، تا زمانی که شخصی مشابه پیامبر ، حتی با همون اسم و لقب ظهور کنه و قران رو در دست بگیره.اون شخص کیه؟بازگشت سائرون.

نقل قول:حتی با همون اسم و لقب ظهور کنه و قران رو در دست بگیره.اون شخص کیه؟بازگشت سائرون.

خوب ...
این یک بحث شیعی دقیق است و جوابش هم معلوم ...
آیا از دیدگاه اصول عقائد شیعه قرآن و عترت از هم جدا شده اند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
این چه حرفی است که می زنید؟؟؟
حدیث ثقلین را نخوانده اید؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام
بله در بین بیشتر مسلمین از هم جدا شدند.
الآن اهل تسنن که کثیر مسلمین هستند فقط به قرآن تمسک می جویند.
"ما ان تمسکتم بهما لن تضلوا ابدا"
این دو در اصل جدا از هم نیستند ، اما گروهی از همین یهود سعی کردند این دو رو از هم جدا کردند و اکثریت جهان از یکی از این دو جدا هستند.
بعد هم شما این رو نبینید ، از دید شیطان ببینید ، شیطان به خیال خودش این دو تا رو از هم جدا کرده ، و خواهد کرد ، اما زهی خیال باطل ، این دو به صورت کامل به هم خواهند رسید ، و جامعه از هر دو بهره کامل خواهند برد.
در مورد بالروگ ، شما ببینید مشخصات ظاهری ش رو ، آتش ، شلاق آتشین ، ترس ، وحشت ، این ها همه چیزهایی هست که در ادیان ابراهیمی از ملکه عذاب ذکر شده.

---

تول یاهو سرچ کنید "hell" این ها میاد ، شبیه بالروگ نیستند؟

---

---

اما نکته بعدی!
عقاب یاور شیطان
می دونید که عقاب نماد امریکا است.توی خیلی از فیلم ها هم از این نماد به عنوان نماد امریکا استفاده میشه ، در این فیلم هم گاندالف به کمک عقاب ها می تونه در برابر نازگول ها دووم بیاره
دلیل دیگه ای هم که یکی از دوستان چند سال پیش آورده بود در همین مبحث ، جای تامل داره ، و اون هم lucifer یا نوربخش بودن شیطان در آمیزه های شیطان پرستی هست ، و این که شیطان علم رو به بشر هدیه کرده.می بینیم که گاندالف هم نوربخش هست ، در صحنه حمله به GONDOR می بینیم این خاصیت رو.

نقل قول:بله در بین بیشتر مسلمین از هم جدا شدند.
الآن اهل تسنن که کثیر مسلمین هستند فقط به قرآن تمسک می جویند.
"ما ان تمسکتم بهما لن تضلوا ابدا"
این دو در اصل جدا از هم نیستند ، اما گروهی از همین یهود سعی کردند این دو رو از هم جدا کردند و اکثریت جهان از یکی از این دو جدا هستند.

ببینید شما در مورد خود ائمه دارید حرف می زنید و سائرون رو نماد آنها می دانید .... نه پیروان ائمه و یا سائرون ...
در داستان سائرون که شما نماد امام زمان میدانیدش از منبع قدرتش جدا شد ...
ولی در دنیای ما هیچ وقت ائمه و امام زمان از منبع قدرتشون رو اگر فرض کنیم قرآن باشد جدا نشده و نمی شوند ...
این جاش با ادعای شما در تناقض است ..
ما در مورد عقائد پیروان اسلام و سائرون و چه تشبیهشون که حرف نمی زنیم الان .... در مورد خود امام زمان و سائرون و رابطه ی نمادیشون و وجه شبهشون داریم صحبت می کنیم ... که این ها با هم نمی خوانند ...سائرون از منبع قدرتش دور افتاد ولی امام زمان از منبع قدرتش هیچ وقت جدا نمی شود ... این ماییم که به یاری امام زمان نمیرویم و به هر دو منبع قدرت متوسل نمی شویم ...
اگر در داستان سائرون از حلقه جدا نشده بود ولی پیروانش به یاری سائرون نمی رفتند و از هر دو کمک نمی گرفتند این حرف شما درست در می آمد ....

نقل قول:در مورد بالروگ ، شما ببینید مشخصات ظاهری ش رو ، آتش ، شلاق آتشین ، ترس ، وحشت ، این ها همه چیزهایی هست که در ادیان ابراهیمی از ملکه عذاب ذکر شده.

کدام دین ابراهیمی؟؟؟ از دید اسلام؟؟یهود؟؟مسیحیت؟؟
آتش و موجود آتشین که در اسلام با شیطان عجین است ...
در اسلام هم که فرشتگان نوری هستند و نه آتشین ...
در نماد های مسیحیت در فیلم ها هم مالک جهنم رو شیطان معرفی می کنند ...
کلی سر این قضیه فیلم درست کردند که مالک جهنم شیطان است ... کنستاتین و سوپرنچرال و ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نقل قول:بعد هم شما این رو نبینید ، از دید شیطان ببینید ، شیطان به خیال خودش این دو تا رو از هم جدا کرده ، و خواهد کرد ، اما زهی خیال باطل ، این دو به صورت کامل به هم خواهند رسید ، و جامعه از هر دو بهره کامل خواهند برد.

شما دید شیطان رو از کجا میدانید؟؟؟ حدیثی در این مورد وجود دارد؟؟؟

---

نقل قول:

---

اما نکته بعدی!
عقاب یاور شیطان
می دونید که عقاب نماد امریکا است.توی خیلی از فیلم ها هم از این نماد به عنوان نماد امریکا استفاده میشه ، در این فیلم هم گاندالف به کمک عقاب ها می تونه در برابر نازگول ها دووم بیاره

عقاب هم لزوما یاور شیطان نیست ... در نماد شناسی horos سرش عقاب است و چشم جهان بین هم چشم horos است و ما بقی ماجرا ...
اگر جای دیگری عقاب هست بفرمایید تا استفاده کنیم
اگر از نماد ها در تحلیلتون استفاده می کنید بهشون مسلط شوید و ریشه اش را در آورید و بعد ..
موفق باشید

سلام
مشکل این جا است که شما از دید یک شیعه به قضیه نگاه می کنی ، شما باید از دیدفیلم ساز و مخاطب فیلم به قضیه نگاه کنی
وقتی یک مسیحی به بالروگ نگاه کنه ، طبق تعالیم خودش معذب جهنم بهش دست می ده ، نمونه عکس هاش رو هم آوردم
بعد هم شیطان تعاریف مختلف داره ، شیطان ابلیس فرق می کنه با شیاطین دیگه
آتش هم فقط نما جن نیست ، آتش جهنم هم از جنس آتش هست.
در مورد جدایی قرآن و عترت ، از دید یهودی ها ، اون ها تونستند قرآن رو بدند دست یک سری مسلمان نما ، اما عترت رو ازشون دور کردند ، از دید اون ها نگاه کن به قضیه.
عقاب هم نگفتم یاور شیطانه ، عقب نماد کشور آمریکا است ، شیطان هم طبق گفته قبلم گاندالفه ، پس میشه یاور گاندالف.

---

ببین ، برای این که بهتر متوجه منظور من بشی ، وقتی امام + قرآن در اختیار یک شخص باشند ، اون شخص مسلمون میشه ، و الا اون شخص می شه پیرو شیطان ، وقتی کسی حلقه رو داشته باشه ، مجذوبش میشه ، اما فقط از قدرت ظاهری حلقه بهره می بره ريال فقط وقتی که خود سائرون حلقه در دستش باشه، می تونه دنیا و مردم دنیا رو تسخیر کنه
در ضمن به فضا سازی ها هم دقت کن
رنگ چشم ها ، نژاد ها ، معماری ها ، آب و هوای محیط.
مثلا شما راحت می تونی شایر رو یک دهکده اروپایی بدونی ، راحت می تونی گاندالف و لگولاس و آراگورن رو نژادهای اروپایی بدونی ، راحت می تونی گیملی رو یک وایکینگ بدونی.

---

اما از اون سمت ، آب و هوای کویری ، قیافه سارومان ، وحشی گری اورک ها ، این ها رو راحت میشه با خاورمیانه و خصوصا کشورهای عربی هم تراز دونست ، شباهت سارومان به رهبر فلسطین ، شباهت اورک ها و گوبلین ها به گروه القاعده.این ها همش پیام داره.

---

راستی در مورد قرآن بودن حلقه نظر ندادی ، چه اشکالی بهش وارده؟

نقل قول:مشکل این جا است که شما از دید یک شیعه به قضیه نگاه می کنی ، شما باید از دیدفیلم ساز و مخاطب فیلم به قضیه نگاه کنی
وقتی یک مسیحی به بالروگ نگاه کنه ، طبق تعالیم خودش معذب جهنم بهش دست می ده ، نمونه عکس هاش رو هم آوردم
بعد هم شیطان تعاریف مختلف داره ، شیطان ابلیس فرق می کنه با شیاطین دیگه
آتش هم فقط نما جن نیست ، آتش جهنم هم از جنس آتش هست.

من که دیدید پرسیدم از دید کدام دین الهی ..شما ذکر نکرده بودید از نظر کدام دین
از نظر مسیحیت هم گفتم ...
از نظر هالیوود و نماد سازیش هم نماد مالک جهنم خود لوسیفر است ...مراجعه کنید به فیلم های کنستانتین و سوپرنچرال

نقل قول:در مورد جدایی قرآن و عترت ، از دید یهودی ها ، اون ها تونستند قرآن رو بدند دست یک سری مسلمان نما ، اما عترت رو ازشون دور کردند ، از دید اون ها نگاه کن به قضیه.

چه لزومی دارد نگاه کنیم از دید یهودی ها؟؟؟
دارید الان برای یهودی ها تحلیل می کنید؟؟
در مورد جدایی عترت و ... گفتم ...

نقل قول:در ضمن به فضا سازی ها هم دقت کن
رنگ چشم ها ، نژاد ها ، معماری ها ، آب و هوای محیط.
مثلا شما راحت می تونی شایر رو یک دهکده اروپایی بدونی ، راحت می تونی گاندالف و لگولاس و آراگورن رو نژادهای اروپایی بدونی ، راحت می تونی گیملی رو یک وایکینگ بدونی.

---

اما از اون سمت ، آب و هوای کویری ، قیافه سارومان ، وحشی گری اورک ها ، این ها رو راحت میشه با خاورمیانه و خصوصا کشورهای عربی هم تراز دونست ، شباهت سارومان به رهبر فلسطین ، شباهت اورک ها و گوبلین ها به گروه القاعده.این ها همش پیام داره.

این ها بحثش جداست ...
یکی یکی .. اول بگذارید قضیه حلقه و سائرون رو حل کنیم ....
بحث تو بحث نیارید
ولی حالا که آوردید
سارومان به یاسین رمضان شبیه است ...و شباهت های دیگری هم وجود دارد . این ها شک آدم رو بر می انگیزاند ...

نقل قول:فقط وقتی که خود سائرون حلقه در دستش باشه، می تونه دنیا و مردم دنیا رو تسخیر کنه

الان شما می گویید سائرون نماد امام زمان است و قرآن هم حلقه است؟؟
درست؟؟؟
این حلقه درون دست امام زمان الان هست یا نیست؟؟؟
الان امام زمان قرین قرآن هست یا نیست؟؟؟
بحث پیروان جداست ...
الان داریم بحث رهبر ها رو می کنیم

نقل قول:راستی در مورد قرآن بودن حلقه نظر ندادی ، چه اشکالی بهش وارده؟

فعلا با قرینش که شما می گویید امام زمان سائرون است نمی خواند ..این ایراد به هر دوشون وارد است ... هم حلقه و هم سائرون

سلام
ببینید ، شاید بهتر باشه حلقه رو خلیفت اللهی بدونیم، که قرآن وسیله اعتبار خلیفت اللهی هست ، وقتی قرآن رو در دست نا اهل قرار بدیم ، قرآن میشه بازیچه ، فقط به درد کارهای ظاهری و پوچ می خوره ، کمی دامنه تفکرتون رو روی حرف من باز کنید.
اما چرا می گن یهود؟ چون یهود پایه گذار تفکر هالیووده ، چون به قول استاد رائفی پور ، یهود قاتل پدر پیامبره ، یهود منحرف کننده دین اسلامه ، پس از دید یهود و کابالیست باید به فیلم نگاه کنید.
توی یاهو چهار کلمه lucifer و hell و hell guardian و satan رو سرچ کنید ، متوجه منظور من می شید.lucifer نماد نوره ، اما hell guardian و satan نماد آتشن.اصلا شما بخوای ملکه عذاب رو بکشی ، چجوری می کشیش؟غیر از یک بدن آتشین و یک شلاق آتشین تصویرش می کنی؟ من اگر بدون تفکر قبلی این فیلم می خواستم بکشمش ، شبیه بالروگ می کشیدمش.
در ضمندقت کنید در این فیلم ساختار شکنی نمادی داریم ، برای خروندن یک سری مسائل به ما.
هالیوود زرنگ تر از اینه که صاف نشون بده شیطان پیروزه ، lucifer رو نماد نور می کنه ، بعد luciferism رو جا می ندازه ، بعد هم که امثال این فیلم ها شیطان رو نجات بخش و نورافزار نشون می دهو