نقل قول:ما اصراری نداریم که داروین هم حتما از نسل جد ما آدم (علیه السلام) است.
چه بسا وی دلیل خاصی دارد که از نژادی دیگر است اما ما از یک انسان کامل هستیم.
خوبه تمسخر هم از شیوه های جدید صحبت کردن مخالفان نظریه ی داروین بوده و هنوز هم هست.
دلایل شما برای به وجود اومدن از یک نژاد انسان کامل به صورت یهویی از اسمون فقط برای عده ای قابل قبوله و هیچ وقت هم علم اثباتش نکرده و شما نمیتونید چیزی رو که با علم ثابت نکردید به اکثریت بقبولونید.
البته واقعا جالبه که هنوز هم عده ای فکر میکنن که اگه ادم بر اثر تکامل به وجود اومده باشه وجود خدا نقض میشه.
خدایی که با تکامل نقض میشه همون بهتر که نقض بشه.
البته دلیل دیگش اینه که اگه پذیرفته بشه تفسیرهای شخصی از منابع دینی بی اعتبار میشه.
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۳۶)تلمیخا نوشته است: [ -> ]گرچه حرف بی ربطی بود(دینمان) ولی هر موقع اثبات شد بساط بحث را پهن کنید.
مدعی باید اثبات کند نه ما.
با اسلام هم در تعارض کامل است.
ما معتقدیم خدا آدم و حوا را آفرید و ما از نسل ایشان هستیم.
شبه انسان هایی قبل از آنها روی زمین بودند که از لحاظ ظاهری شبیه انسان بودند ولی از لحاظ بهره هوشی و بقیه موارد پائین تر از انسان بودند.
شاید جناب داروین از همان نسل باشد!
اتفاقا خیلی باربط بود.
دلیل داروین تقریبا علمی و دلیل شما دینی هست. دینی که بیشتر مردم روی زمین قبولش ندارند.
میشه از قران بفرمایید خدا چطوری ادم و حوا رو افرید؟
بعد چطوری اومدن رو زمین؟
چطوری تونستن زنده موندن رو یاد بگیرن؟
الان دیگه سر این بحث نمیکنن که نظر داروین درسته یا نه...
سر این بحث میکنن که چه کسایی در تغییر انسانها از هومو ارکتوس به هومو ساپینس دست داشتند.
و ضمنا هیچ (هیچ) تعارضی بین تکامل و وجود خدا وجود نداره.
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۳۶)تلمیخا نوشته است: [ -> ]گرچه حرف بی ربطی بود(دینمان) ولی هر موقع اثبات شد بساط بحث را پهن کنید.
پاک کردن صورت مسئله! (۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۳۶)تلمیخا نوشته است: [ -> ]
ما معتقدیم خدا آدم و حوا را آفرید و ما از نسل ایشان هستیم.
خوب این چه تناقضی با نظریه ی داروین داره!
در واقع بحث باید سر این باشه که آدم و حوا یهویی به اذن خدا بوجود اومدن یا اولین کسایی هستند که ما از نسل اونها هستیم و حاصل یک جهش ژنتیکی و تکامل از انسان های قبلی هستند!؟
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۵۵)تلمیخا نوشته است: [ -> ]من هنوز دلیلی نیاورده و دلیلی هم ندارد دلیل بیاورم
[b]داروین چه دلیلی آورد؟
آیا اثبات کرد؟
در ضمن یعنی سه سوال شما با قبول نظریه داروین پذیرفته می شود؟
و در ضمن قرار نیست اکثریت حرف حق را بزنند.
اگر قرآن را قبول دارید (اگر) آن گاه ارجاعتان می دهم به آیه زیر
وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ﴿۴۹﴾آل عمران
وقتی مسیح (علیه السلام) به اذن خدا خلقت آنی کرد خدا عاجز است از این خلقت؟
اگر هم بحث بحث نداشتن ایمان به قرآن و خداست که بحث دیگریست.
[/b]
تا وقتی شما یکسری پیش فرض های واهی در مورد بنده وآقای Reza71 دارید نمی شه با شما بحث کرد!
فقط می تونیم بگیم باشه تو راست می گی!
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۵۰)شاهد نوشته است: [ -> ]منتظر بقیه پیش بینی هاشون هم باشیم!!!
فقط اینو میتونم بگم که الان ماسون رتبه 33 شون هم نمیتونه اونطوری که بعضی دوستان! تو این تاپیک از این نظریه دفاع میکنن، از این نظریه دفاع کنه!!
[b]تا وقتی که توهم اینو داریم که همه ی دانشمندا و تمام نظریاتی که با عقل ما جور در نمیاد ، توطئه ای از سوی ماسون هاست بحث بی فایدست!!
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۵۰)شاهد نوشته است: [ -> ]
مستند ظهور قسمت 31 ببینید جالبه
خدا رو شکر هاشم عبدا.. هم تو زرد از آب دراومد و توهمش مشخص شد!!
همیشه در چنین بحث هایی اینطور تمام می کنید.
اگر مسلمانید که هستید برای شما آیه قرآن آوردم در جواب غیر ممکن بودن خلقت دفعی
در هر صورت برای خواننده بی طرف حرف ها زده شد و خود آنها باید فکر کنند.
یا حق
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۷:۱۳)تلمیخا نوشته است: [ -> ]همیشه در چنین بحث هایی اینطور تمام می کنید.
اگر مسلمانید که هستید برای شما آیه قرآن آوردم در جواب غیر ممکن بودن خلقت دفعی
در هر صورت برای خواننده بی طرف حرف ها زده شد و خود آنها باید فکر کنند.
یا حق
متاسفانه شما از اسلام هم اطلاع کافی ندارید، اینها همش دفاع های متعصبانست!! اگر دین دست امثال شما بود تا الان چند بار با پیشرفت علم نابود شده بود.
دین بدون علم کور است و علم بدون دین لنگ !.
به جز بیخردی که نه تنها هیچ اطلاعی از آموزههای اسلامی ندارد، بلکه چشم بصیرت و حتی چشم سر هم ندارد، هیچ احدی بر این باور نمیماند که در جهان «تکامل» رخ نمیدهد.
کیست که دست کم با چشم سر نبیند، اگر بذری کاشته شود به گیاهی کامل و اگر نطفهای گذاشته شود، به موجود دیگری مبدل میگردد؟!
الف - باید اذعان داشت که اتفاقاً اگر کسی «تکامل» را چه در بعد فیزیکی و چه در بعد متافیزیکی آن قبول نداشته باشد، اطلاع چندانی از آموزههای دینی به ویژه در اسلام ندارد. مگر نه این است که در بعد فیزیکی دست کم در قرآن کریم و سورهی مؤمنون تأکید شده است که نطفه را به علقه، علقه را به مضغه، مضغه را به لحم ... مبدل کردیم و سپس خلقت دیگری در آن آغاز نمودیم [که اشاره به بعد متافیزیکی دارد]؟ و در زمینههای غیر مادی و ابعاد معنوی، مگر نه این است که همهی انبیای الهی برای رشد و تکامل بشر آمدهاند؟ و این رشد نیز تدریجی حاصل میگردد و نه دفعی.
پس، این این دعوا که اگر نظریه تکاملی داروین مورد قبول واقع شود، دین و خداگرایی نفی میشود، یک جنگ روانی بی پایه و اصول است و خود داروین نیز در بیان این فرضیات فیزیکی، چنین ادعایی نداشته است. چنان چه شهید مطهری مینویسد:
«آنگونه که بعضی ها از نظریه تبدل انواع داروین بعد مادیت را در نظر گرفته اند و از آن اثبات بی خدایی نموده اند چنین نبوده چرا که داروین خود آدم مذهبی بوده و تا آخرین لحظه هم به خداوند معتقد بوده است» (توحید، ص 226)
ب – وجود فعل و انفعالات فیزیکی نیز اگر به اثبات رسد، نه تنها دلیلی بر نفی خدا و اسلام نیست، بلکه استدلالی بسیار محکم در «برهان علیت» و «برهان نظم»، و «برهان حرکت و محرک»، و «برهان حدوث و قدم ماده» و ... می باشد که همگی وجود علت، ناظم، محرک و قدیمی را به اثبات میرساند که دارای صفات، محدودیتها و شرایط ماده نباشد. کمال و هستی مطلق باشد، که همان خداوند متعال است. لذا شاهدیم که حتی داروین در تداوم نظریهی تکاملی خویش اذعان مینماید:
«بالاخره یک عامل مجهولی را باید برای پیدایش این تغییرات معتقد شد یعنی همه این عواملی که من ذکر می کنم باز هم معما را حل نمی کند و این مهم یعنی اینکه توجه به هدف و این همان اصلی است که الهیون می گویند : " اصل توجه به غایت "» (توحید، 251 تا 254)
ج – اگر چه داروین اولین کسی نیست که نظریهی تکاملی را بیان میدارد، اما به جهت طرح علمی آن در فلسفهی غرب، به عنوان مبدع شناخته و یا بهتر بگوییم تبلیغ شده است.
اصول نظریه داروین بر این اصل است که «کلیهی موجودات نیان مشترکی دارند». حال میگوییم که این حرف جدیدی نیست. آموزههای اسلامی بسیار پیش از داروین و کاملتر از او، این اصل را نه فقط به عنوان یک «نظریه»، بلکه به عنوان یک حقیقت و واقعیت آشکار و قطعی بیان نموده است و عمق و گسترهی نگاه اسلام در این امر حتی بسیار کاملتر از نگاه فیزیکی داروین است. مگر نه این که در آموزههای اسلامی، همهی موجودات زمینی از خاک آفریده شدهاند و زمین و آسمان خود نیز تجلی و معلول آفرینشهای دیگری هستند و در نهایت مبدأ پیدایش همهی مخلوقات عالم، اعم از ملک، جن، انسان، حیوان، نبات و ...، صادر اول و نور اولاست که او خود تجلی ذاتی است که دیگر مخلوق و حادث نیست.
پس اسلام به هیچ وجه معتقد به خلقت دفعی موجودات [به غیر از نور یا وجود اول] و نظریهی تکامل نیست.
د – بلکه آن چه مورد اشکال است، اولاً سوء استفاده از نظریهی تکامل برای نفی و تکذیب خداوند متعال است – ثانیاً چگونگی این تغییرات و تکامل است – ثالثاً سوء استفادهی بیدلیل برای نفی متافیزیک و بالتبع مادی دانستن اخلاقیات است – رابعاً مجبور دانستن همان علت غیر مادی (خدا) به قوانین وضع نمودهی خود است. که این اعتقاد از اسرائیلیات حتی به داروینیسم هم رسوخ کرده است. [یهودیها بر این باورند که خدا هست، اما دست او بسته است. خلقتی بر اصولی بنا نهاده و کنار کشیده است]:
«وَ قالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْديهِمْ وَ لُعِنُوا بِما قالُوا بَلْ يَداهُ مَبْسُوطَتانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشاء ...» (المائده – 64)
ترجمه: يهود گفتند دست خدا بسته است (ديگر تغييرى در خلقت نمىدهد و چيزى از عدم به وجود نخواهد آمد) به واسطه اين گفتار دروغ دست آنها بسته شد و به لعن خدا گرفتار گرديدند بلكه دو دست (قدرت و رحمت) او گشاده است. هر گونه بخواهد انفاق مىكند ... .
لذا نه تنها شواهدی چون تولد حضرت عیسی علیهالسلام را داریم، بلکه در پیدایش و تحول هر ذرهای، در کنار تمامی علل مادی، همان علت تامه و غایی را میبینیم. چرا که «وجود» همیشه از «ممکن» است. یعنی شرایط او برای بودن و نبودن مساوی است، پس بودنش، علتی به غیر از علل مادی نیز میخواهد.
و نکتهی آخر مورد اختلاف این که، در نظریهی تکاملی داروین، پیدایش انسان از نسل میمون، فقط یک نظریه است که بر اساس برخی از شواهد و شباهت برخی از خصوصیات حیوانی این دو موجود بیان شده است و نه تنها به اثبات نرسیده، بلکه هیچ دلیل علمی (تجربی) یا فلسفی نیز برای آن اقامه نشده است و برخی از دانشمندان زیست معاصر نیز بنا به دلایلی [که شاید آنها نیز محل بحث داشته باشد] این نظریه را رد کردهاند. لذا هیچ دلیلی نیست که ما یک «نظریه» را یقیناً «علم» بنامیم و مدافع آن باشیم.
(۱۰/شهریور/۹۲ ۱۶:۵۵)تلمیخا نوشته است: [ -> ]من هنوز دلیلی نیاورده و دلیلی هم ندارد دلیل بیاورم
داروین چه دلیلی آورد؟
آیا اثبات کرد؟
در ضمن یعنی سه سوال شما با قبول نظریه داروین پذیرفته می شود؟
و در ضمن قرار نیست اکثریت حرف حق را بزنند.
اگر قرآن را قبول دارید (اگر) آن گاه ارجاعتان می دهم به آیه زیر
وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ﴿۴۹﴾آل عمران
وقتی مسیح (علیه السلام) به اذن خدا خلقت آنی کرد خدا عاجز است از این خلقت؟
اگر هم بحث بحث نداشتن ایمان به قرآن و خداست که بحث دیگریست.
اتفاقا وقتی داریددلایل (اصلا علمی هم نه) شبه علمی رو رد میکنید اونهم با گفته های یک دین که فقط یه عده طرفدار در دنیا داره باید دلیلی بیارید که برای همه قابل قبول باشه.
بله با تکامل و با رشد تدریجی قابل قبول تر از یهویی بوجود اومدنه.
جالت ترش اینه که از استاد اندیشه ی اسلامی هم که زمانی در همین باره ها بحث بود شنیدم که کارهای خارق عادت از خداوند برمیاد ولی دلیلی نداره که بخواد این هارو اجرا کنه چون متضاد با نظم طبیعی دنیا میشه.
نگاهی به سن زمین بندازید...
نگاهی به اجسامی که از میلیاردها سال پیش وجود دارند بندازید (زمانی که اصلا امکان وجود داشتن هیچ بنی بشری نبوده)
اینهاخودشون بوجود اومدن؟؟ همینطوری یهویی؟؟ وسایلی که جز موجودات هوشمند نمیتونستن بسازن.
بله برادر الان بحث داغ تو این زمینه اینه که قبل از اون ادم و حوای ادعا شده هم موجودات پیشرفته تری بودن یا اینکه موجودات دیگری از سیارات دیگه اومدن.
و جالبه بدونید که همین نظریه ی اثبات نشده رو همه دارن بهش استناد میکنن. (دانمشندان رو میگم)
دلیلی هم نیست اقلیت حرف درست رو بزنن.
همونطور هم هیچ دلیلی نیست که خدا یهویی جسم رو به این شکل بیافرینه . (روح بحثش جداست)