تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۹/اردیبهشت/۹۱ ۱۱:۱۹)دل خسته نوشته است: [ -> ]

(۱۹/اردیبهشت/۹۱ ۱۰:۳۰)bagheri4 نوشته است: [ -> ]ازدواج خواهر وبرادر تقریبا معتبر ترین گزینه است اما استاد معارفی میگفت امکان داره
فرزندان آدم با اجنه ویا با فرشتگان ازدواج وادامه نسل داده باشند که فکر میکنم این حرف
اعتبار زیادی ندارد .

سلام
بنده در بحثی تفسیری شنیدم که در حدیث یا احادیثی این قضیه رد شده.ان شاء الله احادیث رو کامل قرار می دم.همچنین خاطرم هست که ظاهرا دین تمام پیامبران اسلام بوده ، و مسلمان بودند ، شیث نبی علی نبینا و آله و علیه السلام که ظاهرا پدر تمام ما هست هم پیامبر بوده ، پس دین اسلام داشته (حتی اگر مردم آن زمان دین دیگری داشتند).ازدواج با محارم به ظاهر بعید به نظر می رسه.این که دوستان می فرمایند تشریع قراردادی هست ، تا جایی درسته ، اما مطمئن باشیم که خداوند متعال از روی حکمت تشریع می کنه و بی دلیل این نوع ازدواج ها حرام نشده ، اون هم فرض کنید اگر قرار باشه نسل تمام مردم دنیا از ازدواج فامیلی باشه.من به شخصه نظریه ازدواج با نسل دیگری از انسان ها رو می پسندم.بالاخره اگر خداوند متعال آدم علی نبینا و آله و علیه السلام رو خلق کرده ، می تونسته متناسب با آفریده های انسانی قبل از آدم خلقش کرده باشه.
البته بحث من بیشتر سر جمع این دو نظریه بود ، که می بینید به نظر خیلی از اسلام شناسان ممکنه.ما نباید به راحتی هر نظریه علمی رو مخالف اسلام بدونیم ، چون خیلی جاها میتونیم جمع داشته باشیم.اگر ما بی دلیل یک نظریه علمی رو رد کنیم ، اما در آینده این نظریه محکم تر بشه ، میتونه باعث ضربه زدن به اسلام بشه.

---

1. ازدواج و تناسل فرزندان آدم ـ علیه السلام ـ به این نحو بوده است كه خداوند برای هر یك از پسران و دختران، زوجی از فرشتگان و جنیان آفرید و اولاد آنها با یكدیگر به صورت پسر عمو و دختر عمو در آمدند و تكثیر نسل صورت گرفت. «زراره» به نقل از امام صادق ـ علیه السلام ـ در رد نظر اهل سنت پیرامون ازدواج برادران و خواهران با یكدیگر می گوید: وای بر این گروه كه نظرات آنها نه موافق نظرات فقهای حجاز است و نه مطابق آراء فقیهان عراق. خداوند دو هزار سال قبل از خلقت آدم امر فرمود تا بر لوح محفوظ نقش بندند كه ازدواج برادر و خواهر با یكدیگر از محرمات است پس چگونه است اینگونه نظرات در حالیكه ما هیچ اثری از حلیت این موضوع در كتب آسمانی مثل تورات و زبور و فرقان(قرآن) نمی یابیم براستی كه اینگونه برداشتها چیزی نیست مگر تقویت نظریة مجوسیان.» آنگاه حضرت پیرامون پیدایش نسل آدم و ذریه او اینگونه فرمودند: «آدم ـ علیه السلام ـ در هفتاد بار زایمان حوا ـ علیه السلام ـ صاحب یكصد و چهل دختر و پسر شد(حضرت حوا در هر حمل صاحب دو قلو، یكی پسر و دیگری دختر، می شدند) تا اینكه هابیل به دست برادرش كشته شد. در مرگ او آدم آنقدر بی تابی كرد كه تصمیم گرفت پنجاه سال از نزدیكی با حوا دوری گزیند، بعد از این مدت طولانی خداوند بر آنها عطیه ای بهشتی مرحمت فرمود، عصر روز پنج شنبه حوریه ای سیه چشم بنام« نزلة» از بهشت فرود آمد و به امر خداوند با «شیث» ازدواج نمود و فردای آن روز به هنگام عصر دیگر كنیزكی بهشتی بنام «منزلة» به امر خداوند از بهشت پایین آمده و به ازدواج فرزند دیگر آدم یعنی«یافث» در آمد. از همسر شیث پسری به دنیا آمد و نیز از همسر یافث دختری، و آن هنگام كه آند و به حد بلوغ رسیدند با یكدیگر ازدواج نمودند سلف صالح و برگزیدگان از پیامبران یكی پس از دیگری پا به عرصة وجود نهادند».در حدیث دیگری علامه مجلسی به سند معتبر نقل می كند كه امام باقر ـ علیه السلام ـ فرمودند: «از برای آدم چهار پسر متولد شد، پس خدا به ایشان چهار نفر از حور العین فرستاد، پس هر یك از ایشان را به یكی از پسرهای خود داد، و چون فرزندان از ایشان به دنیا آمد خدا آن حوریان را به آسمان برد، و به این چهار نفر، چهار نفر از جن تزویج كرد و نسل از ایشان به هم رسید، پس هر حملی كه در مردم هست از آدم هست، و هر حسن و جمالی كه هست از حور العین است، و هر بدصورتی و بدخلقی كه هست از جن است. در روایتی دیگر از امام صادق ـ علیه السلام ـ نقل شده است كه: «... هنگامیكه قابیل به سن بلوغ رسید با دختركی از جنس جنیان به نام«جهانه» ازدواج نمود، بعد از آن خداوند هابیل را به آدم بخشید و او با حوریه ای بهشتی به نام«نزله» وصلت نمود».

2. آنها (فرزندان آدم ـ علیه السلام ـ ) با نسل های باقیمانده از نسل های پیشین ازدواج كردند. چرا كه آدم ـ علیه السلام ـ نخستین انسانی نبود كه بر این پهنا گام نهاده، بلكه پیش از او انسانهایی در روی زمین زندگی می كرده اند و منقرض شده اند چیزی كه هست بقایایی از آنها در روی زمین وجود داشت كه به تكثیر نسل كمك می كرد.در كتاب«توحید» صدوق از امام صادق ـ علیه السلام ـ روایتی آورده شده كه در ضمن آن به راوی فرموده: «شاید شما گمان كنید كه خدای عزوجل غیر از شما هیچ بشر دیگری نیافریده، نه چنین نیست بلكه هزار هزار آدم آفریده كه شما از نسل آخرین آدم از آدم ها هستید».و از امام باقر ـ علیه السلام ـ و امام سجاد ـ علیه السلام ـ نیز حدیثی به این معنا نقل شده است.

3. نظریه سوم ناظر به اینست كه: ازدواج آنها با خودشان انجام گرفته و مجوز آن، ضرورت آغاز آفرینش و نبودن همسری دیگر بوده است. از امام سجاد ـ علیه السلام ـ (در گفتگویی كه با مردی قرشی داشته) نقل شده است كه«... هابیل با«لودا» خواهر هم قولوی قابیل ازدواج كرد و«قابیل» با«اقلیما»، همزاد و هم قولوی هابیل.» مرد قرشی گفت اینكه عمل مجوسیان امروز است، حضرت فرمود: «مجوسیان اگر این كار را می كنند و ما آن را باطل می دانیم برای این است كه بعد از تحریم خدا آن را انجام می دهند». و به سند صحیح از امام رضا ـ علیه السلام ـ در جواب اینكه: «نسل آدم چگونه به هم رسید؟ نقل شده كه فرمود: «حوا حامله شد به هابیل و خواهر او در یك شكم، و در شكم دوم به قابیل و خواهر او، پس هابیل را به خواهر قابیل و قابیل را به خواهر هابیل تزویج نمود، و بعد از آن نكاح خواهران حرام شد».

در جمع بندی اقوال باید بگوییم كه علامه مجلسی طرفدار قول اول است و در رابطه با احادیثی كه راجع به قول سوم نقل شده گفته است: «چون این احادیث موافق اهل سنت است، بر تقیه حمل كرده اند». علامه طباطبائی در«المیزان» در تفسیر آیة شریفة«و بث منهما رجالا كثیرا و نساء» (نساء/1) به شدت طرفدار قول سوم است .و می نویسد: «از ظاهر اطلاق آیه شریفه بر می آید كه در انتشار نسل بشر غیر از آدم و همسرش هیچ كس دیگری دخالت نداشته، نه هیچ زنی از غیر بشر دخالت داشته، و نه هیچ مردی، چون قرآن كریم در انتشار این نسل تنها آدم و حوا را مبدأ دانسته و اگر غیر آدم و حوا مردی یا زنی از غیر بشر دخالت می داشت، می فرمود: « و بث منهما و من غیرهما» و یا عبارتی دیگر نظیر این را می آورد تا بفهماند كه غیر از آدم و حوا موجودی دیگر نیز دخالت داشته است.

منبع:

http://www.tahoordanesh.com/page.php?pid=12772

(۱۹/اردیبهشت/۹۱ ۲۳:۳۷)شهرام نوشته است: [ -> ]ميموني از جنگل به سمت ساحل ميرود چون موز تمام ميشود،او در كنار ساحل ميگو پيدا ميكند و ميخورد و فرزندان ميمون نيز به همين شكل و پس از گذشت ميليونها سال اين حيوان به دليل مصرف فسفر به سوي انسان شدن پيش ميرود و نتيجتا" ما به وجود مياييم.

(۱۹/اردیبهشت/۹۱ ۲۳:۵۴)دل خسته نوشته است: [ -> ]

(۱۹/اردیبهشت/۹۱ ۲۳:۳۷)شهرام نوشته است: [ -> ]ميموني از جنگل به سمت ساحل ميرود چون موز تمام ميشود،او در كنار ساحل ميگو پيدا ميكند و ميخورد و فرزندان ميمون نيز به همين شكل و پس از گذشت ميليونها سال اين حيوان به دليل مصرف فسفر به سوي انسان شدن پيش ميرود و نتيجتا" ما به وجود مياييم.

سلام
ممنون از این محیط دوستانه
خوب این جا یک اشکالی مطرح هست ، این که فرزندان میمون به دلیل خوردن میگو باهوش نمی شند ، چون خوردن میگو ژن رو تغییر نمی ده (البته با شرایطی ممکنه تغییر بده) ، منظور بنده این هست که مثلا این میمون دارای 10 فرزند می شه ، فرزندی که دارای ژن هوش بیشتری هست ، بهتر می تونه خودش رو با شرایط وفق بده ، و رفته رفته این هوش در نسل های بعد بیشتر می شه.
البته در نظر داشته باشید که هوش با عقل متفاوته ، و من فکر می کنم اگر هم انسان هایی برای ازدواج با فرزندان آدم بودند ، مطمئنا عقل به اونها از سمت خداوند متعال عطا شده ، چون فکر نمی کنم عقل هم نسل به نسل ایجاد بشه! بعد هم اگر قرار بود عقل نسل به نسل منتقل بشه ، چرا فقط یک موجود عاقل ، اون هم با این تفاوت عقلی با دیگر حیوانات به وجود آمده؟پس احتمالی که ممکنه مطرح باشه این هست که انسان های اولیه که ممکنه از نسل میمون ایجاد شده باشند ، دارای عقل شدند ، اون هم به وسیله خداوند متعال.پس باید نظریه تکامل رو کمی تصحیح کرد تا با نظریات دین بخونه ، اما تا اینجا اگر تکامل حیوانات غیر از انسان رو مطالعه کنیم ، مطمئن می شیم که این احتمال وجود داشته باشه که رفته رفته متکامل شده باشند.
اما یک نکته ای که به ذهنم رسید ، این که چرا خداوند متعال انسان رو از نسل حیوانات ایجاد کرد؟یعنی انسان رو پستاندار قرار داد و تا این حد مشابه میمون؟این نمی تونه دلیل بر این باشه که خداوند متعال بر اساس حکمتش انسان رو به صورت تکاملی یا غیر تکاملی مشابه حیوانات قرار داد ؟ در صورتی که می تونست انسان رو به صورت متفاوتی ایجاد کنه (مثل تفاوت بین میمون و یک وزغ!) ، با قلب متفاوت ، شیوه تناسل متفاوت ، با شیوه حرکت متفاوت (منظور استفاده از دو دست و پا).این هم به نظر من باید در تحلیل ها لحاظ بشه.

(۲۰/اردیبهشت/۹۱ ۰:۲۲)جویای حقیقت نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم

با سلامی n باره !!!

دوست عزیز :

تفکرات و عقاید حقیر و البته عقل ناقص بنده ، کلامی که حضرت حق در کتابش مطرح کرده رو بیشتر قبول میکنه ، تا اینکه حدس و گمان بر عقلم غلبه کنه . اتفاقا توی همین بحث بود که حتی به پدرم هم گفتم که هیچی از قرآن نمیدونیم . . .

ما ها فقط قرآن رو برای تموم کردن 30 جزء اش ، اونم توی ماه رمضان ـ به خاطر ثوابش ـ میخونیم . صدای قرآن رو فقط برای تسلای روح فوت شده هامون پخش میکنیم . اما همین قرآن رو هیچ وقت برای زندگی مون استفاده نکردیم . هیچ وقت طریقت زندگانی رو ازش یاد نگرفتیم . مثل اینکه یادمون رفته که یه همچین کتابی ـ اون هم توی اون دوره ی زمانی ـ مورچه نر رو از ماده جدا کرده . . . دانشمندان چند سال پیش به این موضوع پی بردن ؟ در صورتی که توی قرآن 1400 سال پیش ذکر شده بود . قضیه زیتون و انجیر رو هم که یادتون هست ؟ همون موضوعی که باعث شد 4 پژوهشگر ژاپنی مسلمون بشن . . .

تطبیق و تحلیل شبهات از طریق قرآن ، میتونه بهترین جواب رو بما ارائه بده . . .

در پناه الله

یا مهدی مدد

(۲۰/اردیبهشت/۹۱ ۷:۳۰)erfan90 نوشته است: [ -> ]pas mitavan goft gorouhi az meymounha za nasle basharand

(۲۰/اردیبهشت/۹۱ ۹:۴۳)دل خسته نوشته است: [ -> ]

(۲۰/اردیبهشت/۹۱ ۰:۲۲)جویای حقیقت نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم

با سلامی n باره !!!دوست عزیز :

تفکرات و عقاید حقیر و البته عقل ناقص بنده ، کلامی که حضرت حق در کتابش مطرح کرده رو بیشتر قبول میکنه ، تا اینکه حدس و گمان بر عقلم غلبه کنه . اتفاقا توی همین بحث بود که حتی به پدرم هم گفتم که هیچی از قرآن نمیدونیم . . .

ما ها فقط قرآن رو برای تموم کردن 30 جزء اش ، اونم توی ماه رمضان ـ به خاطر ثوابش ـ میخونیم . صدای قرآن رو فقط برای تسلای روح فوت شده هامون پخش میکنیم . اما همین قرآن رو هیچ وقت برای زندگی مون استفاده نکردیم . هیچ وقت طریقت زندگانی رو ازش یاد نگرفتیم . مثل اینکه یادمون رفته که یه همچین کتابی ـ اون هم توی اون دوره ی زمانی ـ مورچه نر رو از ماده جدا کرده . . . دانشمندان چند سال پیش به این موضوع پی بردن ؟ در صورتی که توی قرآن 1400 سال پیش ذکر شده بود . قضیه زیتون و انجیر رو هم که یادتون هست ؟ همون موضوعی که باعث شد 4 پژوهشگر ژاپنی مسلمون بشن . . .

تطبیق و تحلیل شبهات از طریق قرآن ، میتونه بهترین جواب رو بما ارائه بده . . .

در پناه الله

یا مهدی مدد

سلام
خوب می شه لطف کنید و این مغایرت رو بیان کنید؟تنها مغایرتی که ممکن هست وجود داشته باشه این هست که در قرآن کریم ذکر شده ما از نسل آدم و حوا هستیم.

«وَ بَثَّ مِنْهُما رِجالاً کَثیرًا وَ نِساءً»

«و از آن دو، مردان و زنان فراوانی (در روی زمین) منتشر ساخت»

اما در این آیه ذکر نشده که فقطو فقط از آن دو.یعنی این که اگر فرزندان این دو هم با کسی دیگر ازدواج کنند ، حاصل باز هم فرزند این دو است به تعبیری.

دوست من ، بنده هم پذیرنده قرآن هستم ، اما خوب قرآن هم در خیلی جاها دست ما را باز گذاشته،وگرنه می توانست به سادگی داستان ازدواج فرزندان آدم را مطرح کند ، و ما به این همه شبهه نیفتیم.

همانطور که گفتم ، این سه نظریه هر کدام قابل بحث هستند و محتمل ، حال آنکه اگر شما یا هر کسی یکی از آن سه را می پسندید ، بحث دیگری است ، اما این باعث از بین رفتن اعتبار نظریات دیگر نمی شود.

در ضمن حتی اگر این ازدواج هم صورت نگرفته باشد ، باز هم در غیر از نسل کنونی احتمال تکامل در نسل انسان های پیشین وجود دارد ، همانطور که در نسل حیوانات ، و ما نباید بدون داشتن یک دلیل محکم نظریات علمی را رد کنیم ، چرا که همین رد نظریات علمی و تقویت آن ها در آینده می تواند باعث ضربه زدن به اسلام شود، و غیر مسلمین را به اسلام بدبین کند.پس اگر قصد رد نظریه ای مثل تکامل را داریم ، باید با استدلال باشد.

---

(۲۰/اردیبهشت/۹۱ ۷:۳۰)erfan90 نوشته است: [ -> ]pas mitavan goft gorouhi az meymounha za nasle basharand

سلام دوست عزیز ، ان شاء الله که فارسی تایپ کنید.
نه خیر این نظریه 100 درصد رد هست ، چرا که تمام انسان های مسخ شده سریعا می میردند و به تولید مثل نمی رسند!این رو حجة الاسلام و المسلمین محمدی در رادیو معاف بیان کردند و فرمودند ما جایی ندایم که این حیوانات مسخ شده باقی مونده باشند و ازدواج کرده باشند.