تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: ما از نسل چه هستیم ؟ آدم یا میمون !!!؟؟؟
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
البته ما سواد علمی نداریم اما تحلیل های شخصی خودم و مطالعات اتفاقی که داشتم عرض میکنم:

آیا شباهت گاو و گوسفند و بز و اسب و خر و زرافه و آهو و .... به این معناست که همه از یه نسل هستن؟ اگر اینطوری بود خداوند به حضرت نوح علیه السلام می گفتن یه جفت گوسفند بردار بعدا چیزخورشون کن تا سایر حیوانات شبیهشون از نسل اون دو تا به دنیا بیان (یادم رفت بگم با جهش!) Smile بنابراین شباهت چشم و فک و دست و روی دو پا راه رفتن و .... بین انسان و دیگر حیوانات هیچ دلیلی بر از یک نسل بودن نداره....

یه نکته مهم دیگه:

دقت کردین روش زندگی زنبورها و لانه اونها n هزار سال پیش چه شکلی بوده؟ هنوز هم همونطوره. یا خود میمون مورد بحث. اخلاقیات و آداب زندگی و روش زندگیشون هزار سال قبل هر طور بوده الان هم به همون شکل هست. اما در مورد انسان چی؟ آیا انسان تنها موجودی نیست که دگرگونی عجیبی توی دنیا به وجود آورده؟ شکل خانه ها؟ صنعت؟ تکنولوژی؟ سفر به سیارات؟ ماهواره ها؟ جالبه که پسر ماهواره با اون پیچیدگی ساخته و بعد پدرش رو که هیچ چیز نمی فهمه میذاره توش برای تست...
تازه اینها بعد مادی استفاده از عقل انسان هست....

متاسفانه تحلیل های غربی فقط بلدن بعد کم اهمیت انسان یعنی بعد جسمانی انسان رو مد نظر قرار بدن در حالیکه هیچ صحبتی از عقل و قلب انسان (منظور قلب صنوبری نیست!!) یعنی محل ادراکات معارف بلند و عمیق چیزی نمیگن. فقط میگن قد و قواره انسان و میمون اینطوریه. فک و جمجمه و دماغش اینطوره و ...

اما آیا میشه باور کرد انسانی که میتونه نماز بخونه و توی نمازش خشوع داشته در مقابل خداوند و قرآن بخونه و چندین تفسیر قرآن بنویسه، به یاد خدا و اهل بیت اشک بریزه و .... از نسل میمون باشه؟ چه جهش با عظمتی میتونه روی میمون صورت گرفته باشه که اینطور انسان صاحب عقل و ادراک ازش بیرون بیاد؟ این باورش راحت تره یا اینکه حضرت آدم علیه السلام یه دفعه خلق شده باشن با قدرت بیکران الهی؟

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (آل عمران، آیه 59)

مثل عيسي در نزد خدا، همچون آدم است، كه او را از خاك آفريد، و سپس به او فرمود: «موجود باش!» او هم فورا موجود شد.

کی بود که خداوند بابت خلقت انسان به خودش تبریک گفت؟ موقع اون جهش کذایی یا:


ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (مومنون، آیه 14)
سپس نطفه را به صورت علقه (خون بسته) و علقه را به صورت مضغه (چيزي شبيه گوشت جويده) و مضغه را به صورت استخوانهائي در آورديم، آنگاه آن را به صورت آفرينشى ديگر پديد آورديم، بزرگ است خدائي كه بهترين خلق كنندگان است!



آیا اینجا خداوند منظورش از "خلقا اخر" رو فرموده؟

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

بخاطر بياور هنگامي كه پروردگارت به فرشتگان گفت من بشر را از گل خشكيده‏اي كه از گل بدبوئي گرفته شده بود خلق مي‏كنم.

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (حجر، آیات 28 و 29)

هنگامي كه كار آنرا بپايان رسانيدم و در او از روح خود (يك روح شايسته و بزرگ) دميدم همگي براي او سجده كنيد.


چه چیزی انسان رو مسجود ملائک کرد؟ آیا ملائکه با جهش ناگهانی میمون یکدفعه امر به سجده شدند؟

اینکه نسل حضرت آدم و هوا علیهما السلام چطور تکثیر شده بنده اظهار نظر نمی تونم بکنم اما اگر حتی انسانهایی قبل از ما بوده بعید میدونم قدرت تفکر و تعقل خدایی اونطور که در آیات بالا مطرح شده داشتن وگرنه ملائک اعتراض نمی کردن که بعدا حضرت آدم علیه السلام بخواد اسماءالله رو بهشون تعلیم بده و اونها بگن ما نمی دونستیم. پس این نسل انسان قصه اش متفاوته از احیانا انسانهای قبلی. حالا ازدواج چنین انسانی با مثلا انسانهای نسل قدیم (در صورت صحت و اثبات قطعی قضیه؟؟) ایجاد مشکل میکنه چون انسان با موجودی پست تر از خودش از نظر روحی و عقلی ازدواج کرده که به کاهش عقل و معنویاتش منجر میشه که اینهم با عقل جور در نمیاد.

بنابراین بنده شخصا نتیجه گیری میکنم اینکه تکامل هایی در هر یک از نسل های موجودات حتی انسان پیش بیاد مورد قبوله به هر دلیل علمی و محیطی و تغذیه ای و .... اما اینکه نسل انسان انتقالی باشه از نسل حیوانی بسیار بسیار در مراتب پست تر از خودش که فقط دارای روح حیوانی باشه کاملا بعیده.

چطور حضرت علی علیه السلام می فرمایند که جسم تو کوچکه اما درون تو عالم اکبر وجود داره؟ این عالم اکبر با جهش؟؟؟ به وجود اومده؟

تازه بماند که روایاتی داریم از خلقت حضرت آدم علیه السلام و آوردن گل توسط ملائکه. یا اینکه حضرت آدم و هوا در جنتی بودند و هبوط کردند به زمین. اینها هم با جهش ها جور در نمیاد...

هر طور فکرش رو میکنم نمی تونم حتی لحظه ای متصور بشم شباهت های ظاهری بی اهمیت ما به یه حیوان باعث بشه چنین نتیجه گیری صورت بگیره. همه مشکل ما از نشناختن خودمون هست. انسان کجا و حیوان کجا؟ بله زمانیکه همه هم و غم انسان مثل انسان غربی ماتریالیست بشه شکم و فرج، و روح ناطقه و عقلانی خودش رو ازش استفاده نکنه از حیوان هم پست تر میشه. طبیعی هست که چنین انسانی میاد خودش و اندامش رو با میمون و دیگر حیوانات مقایسه کنه و خودش رو از نسل اونها بدونه اما انسان اینی نیست که غربی ها میگن.

این مطلب رو بخونین:

نقل قول:روح نباتي، حيواني و ناطقه
همه ما زماني نطفه اي بيش نبوديم. خداوند بلندمرتبه، در ما روح نباتي دميد و به بركت اين روح، بدن مادي ما رشد كرد، از نطفه به علقه، بعد مضغه و سپس به لحم و عظام رسيديم و در نهايت شكل و تركيب فعلي را پيدا كرديم. اين روح نباتي در گياه، دانه را به درخت تبديل مي كند و در حيوان، نطفه ناچيزي را به مراحل رشد كامل حيواني مي رساند. انسان، حيوان و گياه هر سه داراي «روح نباتي» هستند كه باعث رشد جسمشان مي شود و در اين رابطه هر سه مشتركند؛ اما خداوند متعال در انسان ها و حيوانات، روح ديگري به نام روح حيواني دميده است. «روح حيواني» منشا وجود احساسات و درك لذات و آلام و غرايز است و البته اين روح، در گياهان وجود ندارد.
تا اينجا معلوم شد كه انسان ها و حيوانات از گياهان متمايزند، اما آنچه انسان ها را از حيوانات نيز جدا مي كند، روح سومي است كه از چهارماهگي جنين، در وجود او دميده مي شود كه حق تعالي از اين روح چنين تعبير فرموده است: «و نفخت فيه من روحي» اين روح سوم را «روح ناطقه» مي گويند. منظور از ناطقه، قوه سخن گفتن نيست. شخص لال، قدرت نطق ندارد ولي قوه درك و عقل دارد كه همان روح ناطقه است. مراد از قوه ناطقه همان قوه درك و استنباط است.
اگر بنا بود كه مرگ و زندگي ما، مرگ و زندگي حيواني باشد و تمام هم و غم ما در شهوات و غرايز خلاصه شود، پس چرا روح سوم را در ما دميدند؟ هدف از دميدن اين روح، اين بوده كه ما از محدوده حيواني درآمده و كار بزرگتري را در اندازه و با وسعت بيشتري انجام دهيم. به همين خاطر قدرت درك و استنباط ارسال رسل و انزال كتب به انسان داده شد و براي آن استعداد عظيم، مربي و مراقبي برگزيد تا مراحل استعداد بالقوه او را به مرحله بالفعل برساند.
لازم به ذكر است بعضي ها عبارت «ونفخت فيه من روحي» را غلط معنا كرده ، گفته اند: «از روح خودم در او دميدم» در حالي كه اين «ي»، ياي مالكيت است و معناي درست آن اين است؛ روحي را كه من مالكش هستم، در او دميدم و اگر مراد آيه شريفه «از روح خودم» باشد لازمه آن وجود تجزيه در ذات حق تعالي است و حال آنكه تجزيه از صفات ماده و ممكنات بوده و لازمه آن كفر و خروج از اعتقادات حقه است.

حالا یه نمونه میگم تا برای همیشه این مقایسه ها رو کنار بگذاریم: (تو خود حدیث مفصل بخوان...)

فرمان به ابرها
حاج علي مقدادي اصفهاني فرزند حاج شيخ حسنعلي اصفهاني(نخودكي) مي گويد:
«شب اول ماه شوال بود و ما در مزرعه نخودك در خارج از شهر مشهد ساكن بوديم. پدرم فرمودند: تا به بالاي بام بروم و استهلال كنم. چون ابر، دامن افق مغرب را پوشانده بود، چيزي نديدم و فرود آمدم و گفتم: رويت هلال با اين ابرها هرگز ممكن نيست. با عتاب فرمودند: چرا فرمان ندادي كه ابرها كنار روند؟»
گفتم: پدر جان من كي ام كه به ابر دستور دهم؟
فرمودند: «باز گرد و با انگشت سبابه اشاره كن كه ابرها از افق كنار بروند.»
ناچار به بام شدم، با انگشت اشاره نمودم و چنانكه دستور داده بودند گفتم: «ابرها متفرق شويد!»
لحظه هايي نگذشته بود كه افق را بدون ابر يافتم و هلال ماه شوال را آشكارا ديدم و پدرم را از رويت ماه آگاه ساختم.


این قدرت خدایی از کجا میاد؟ معرفت الله چطور برای انسان از نسل میمون متصوره؟ آیا هنوز هم میشه به جهش نسل میمون و شباهت فک و بینی و اندازه مغز و استخوان و .... فکر کرد؟ یا اینکه اینها همه هدفی پشتش هست که عده ای معلوم الحال دنبال می کنن تا نتیجه گیری کنن خلقت موجودات به خدا نیاز نداره؟؟

در این که خلقت آدم (علیه السلام) دفعتا صورت گرفته شکی نیست از نظر علمی هم دلیلی بررداین قضیه یافت نشده .تا به حال چیزی در مورد حلقه مفقوده شنیدید ؟؟
خداوند چندین بار بر زمین آدم آفرید و به همگی درجاتی از اختیار ارزانی داشت و همگی طبق نص صریح قرآن در اثر جنایت و خونریزی و جنگ منقرض شدند ...
آخرین و متکامل ترین ورژن آدم ما هستیم و هیچ نشانه ای که دال بر این باشد که مثلا آدم یافته شده در جاوه با انسان نئادر تال
فامیل باشند وجود ندارد.!!!
برای اطلاعات بیشتر اگر بتوانید مجموعه سخنرانیهای مرحوم آیت الله مشکینی تحت عنوان انسان شناسی رو گوش کنید خیلی مفیده
(۵/خرداد/۹۱ ۶:۴۰)بیداری اندیشه نوشته است: [ -> ]یا شباهت گاو و گوسفند و بز و اسب و خر و زرافه و آهو و .... به این معناست که همه از یه نسل هستن؟ اگر اینطوری بود خداوند به حضرت نوح علیه السلام می گفتن یه جفت گوسفند بردار بعدا چیزخورشون کن تا سایر حیوانات شبیهشون از نسل اون دو تا به دنیا بیان (یادم رفت بگم با جهش!) Smile بنابراین شباهت چشم و فک و دست و روی دو پا راه رفتن و .... بین انسان و دیگر حیوانات هیچ دلیلی بر از یک نسل بودن نداره....

سلام
باید بدونید که طبق نظریه تکامل مثلا تکامل یک موجود به گوسفند و مثلا آهو در طول مدت زمان بسیار زیادی در حدود 100 ها میلیون سال اتفاق افتاده ، نه این که در حد 3یا4 هزار سال باشه که حضرت نوح فقط یکی رو برداره!
در ضمن آهو و گوسفند از هم به وجود نیومدند ، بلکه از یک پستاندار دیگه به وجود آمدند.

نقل قول:دقت کردین روش زندگی زنبورها و لانه اونها n هزار سال پیش چه شکلی بوده؟ هنوز هم همونطوره. یا خود میمون مورد بحث. اخلاقیات و آداب زندگی و روش زندگیشون هزار سال قبل هر طور بوده الان هم به همون شکل هست. اما در مورد انسان چی؟ آیا انسان تنها موجودی نیست که دگرگونی عجیبی توی دنیا به وجود آورده؟ شکل خانه ها؟ صنعت؟ تکنولوژی؟ سفر به سیارات؟ ماهواره ها؟ جالبه که پسر ماهواره با اون پیچیدگی ساخته و بعد پدرش رو که هیچ چیز نمی فهمه میذاره توش برای تست...
تازه اینها بعد مادی استفاده از عقل انسان هست....
دلیل این مورد وجود عقل در انسان هست ، البته این تفکر شما اشتباهه، چون حیوانات هم روش زندگیشون در طول زمان تغییر کرده.من مستند رو ندیدم ، اما بررسی کرده بودند که یک گروه از حیوانات چه طور خودشون رو با گروهی دیگه وفق دادند.بعضی حیوانات باهوش مثل کلاغ هم دائما نوع زندگیشون رو وابسته به محیط تغییر می دند.یادگیری هم دارند.مثلا خرس ها نوع کارهاشون رو از مادرشون یاد می گیرند.

نقل قول:متاسفانه تحلیل های غربی فقط بلدن بعد کم اهمیت انسان یعنی بعد جسمانی انسان رو مد نظر قرار بدن در حالیکه هیچ صحبتی از عقل و قلب انسان (منظور قلب صنوبری نیست!!) یعنی محل ادراکات معارف بلند و عمیق چیزی نمیگن. فقط میگن قد و قواره انسان و میمون اینطوریه. فک و جمجمه و دماغش اینطوره و ...
البته که اونها تحلیل هاشون نقص داره ، اما خوب نمی شه صد در صد بدون دلیل هم ردشون کرده.مثلا آیا شما دلیلی عقلی یا نقلی یا علمی دارید که ثابت کنه مثلا انسان در طول این هزار سال تفاوتی نکرده؟مثلا یکی از مسائلی که در تکامل بشر مطرحه ، این هست که سایز انگشت شست ما در حال تغییره ، با توجه به نوع استفاده مون از اون.
حتی این تکاملمی تونه اختیاری باشه ، مثلا ژاپنی ها با انتخاب همسر فکر شده ، تونستند متوسط قدشون رو افزایش بدند ، یعنی این که جوری ازدواج می کنند که ژن قد بلند قدرت پیدا کنه.حالا همین نوع تکامل ژنی در طبیعت به صورت اتفاقی در طول میلیون ها سال اتفاق می افته.

نقل قول:اما آیا میشه باور کرد انسانی که میتونه نماز بخونه و توی نمازش خشوع داشته در مقابل خداوند و قرآن بخونه و چندین تفسیر قرآن بنویسه، به یاد خدا و اهل بیت اشک بریزه و .... از نسل میمون باشه؟ چه جهش با عظمتی میتونه روی میمون صورت گرفته باشه که اینطور انسان صاحب عقل و ادراک ازش بیرون بیاد؟ این باورش راحت تره یا اینکه حضرت آدم علیه السلام یه دفعه خلق شده باشن با قدرت بیکران الهی؟
البته آدم علی نبینا و آله و علیه السلام که مطمئنا دارای خلقتی دفعی بودند ، اما همونطور که قبلا هم گفتم ممکنه ازدواجی با بشر قبلی داشته باشند (احتمالش وجود داره در اسلام و نسبتا قوی هم هست) و بعد نسل ما ایجاد شده باشه.
چه مانعی وجود داره که خداوند متعال مثل حضرت عیسی علیه السلام ، حضرت آدم رو هم مشابه انسان های دوره خودش خلق کرده باشه؟اصلا چه مانعی وجود داشته داره که ما تکاملی هدف دار داشته باشیم که در طول زمان خداوند متعال عقل رو در موجودی به نام بشر ساخته و تقویت کرده باشه؟

نقل قول:إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (آل عمران، آیه 59)

مثل عيسي در نزد خدا، همچون آدم است، كه او را از خاك آفريد، و سپس به او فرمود: «موجود باش!» او هم فورا موجود شد.

کی بود که خداوند بابت خلقت انسان به خودش تبریک گفت؟ موقع اون جهش کذایی یا:


ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (مومنون، آیه 14)
سپس نطفه را به صورت علقه (خون بسته) و علقه را به صورت مضغه (چيزي شبيه گوشت جويده) و مضغه را به صورت استخوانهائي در آورديم، آنگاه آن را به صورت آفرينشى ديگر پديد آورديم، بزرگ است خدائي كه بهترين خلق كنندگان است!



آیا اینجا خداوند منظورش از "خلقا اخر" رو فرموده؟

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

بخاطر بياور هنگامي كه پروردگارت به فرشتگان گفت من بشر را از گل خشكيده‏اي كه از گل بدبوئي گرفته شده بود خلق مي‏كنم.

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (حجر، آیات 28 و 29)

هنگامي كه كار آنرا بپايان رسانيدم و در او از روح خود (يك روح شايسته و بزرگ) دميدم همگي براي او سجده كنيد.

البته در نظر داشته باشید که بزرگوارانی مثل پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله پیش از آدم خلق شده بودند و آدم هم به گونه ای اولین بشر نبوده و نیست.پس قبل از این هم روح خداوند متعال در بشر وارد شده بوده و در نتیجه می تونسته در کسی غیر از آدم و روی زمین هم دمیده شده باشه.اینجا خداوند متعال این موضوع رو اعلام می کنه،چون ملائک هنوز در این خیال بودند که انسان هنوز اون انسان خونخوار و وحشی هست.

ا
نقل قول:ینکه نسل حضرت آدم و هوا علیهما السلام چطور تکثیر شده بنده اظهار نظر نمی تونم بکنم اما اگر حتی انسانهایی قبل از ما بوده بعید میدونم قدرت تفکر و تعقل خدایی اونطور که در آیات بالا مطرح شده داشتن وگرنه ملائک اعتراض نمی کردن که بعدا حضرت آدم علیه السلام بخواد اسماءالله رو بهشون تعلیم بده و اونها بگن ما نمی دونستیم. پس این نسل انسان قصه اش متفاوته از احیانا انسانهای قبلی. حالا ازدواج چنین انسانی با مثلا انسانهای نسل قدیم (در صورت صحت و اثبات قطعی قضیه؟؟) ایجاد مشکل میکنه چون انسان با موجودی پست تر از خودش از نظر روحی و عقلی ازدواج کرده که به کاهش عقل و معنویاتش منجر میشه که اینهم با عقل جور در نمیاد.
من از یکی از علماء پرسیدم ایشون فرمودند احادیث ازدواج با خواهر برادر بسیار ضعیف هستند و احادیث رد اون قوی.
پس بشر یا با ملک ازدواج کرده ، یا حوری (این رو جدید فهمیدم) یا بشر های قبل (البته من به ذهنم میاد شاید مثل حضرت عیسی هم بشری به وجود آمده باشه ، اما با این فرض می بایست پسران آدم عذب مونده باشند) .پس در این فرض تمام این ها پایین تر از آدم بودند!
آیا به نظر شما نمی شه فرض کرد که انسان زمان آدم علیه السلام با توجه به تکامل معقول خداوندی به درجه ای رسیده باشه که شایسته انسانیت شده باشه؟و این اعلام خداوندی نسبت به آدم به منزله اعلان اون بوده باشه؟

نقل قول:بنابراین بنده شخصا نتیجه گیری میکنم اینکه تکامل هایی در هر یک از نسل های موجودات حتی انسان پیش بیاد مورد قبوله به هر دلیل علمی و محیطی و تغذیه ای و .... اما اینکه نسل انسان انتقالی باشه از نسل حیوانی بسیار بسیار در مراتب پست تر از خودش که فقط دارای روح حیوانی باشه کاملا بعیده.
یک سوال ، مراد از روح خدایی چی هست؟آیا طبق نظر اسلام ، حیوانات دارای روح خداوندی نیستند؟

نقل قول:چطور حضرت علی علیه السلام می فرمایند که جسم تو کوچکه اما درون تو عالم اکبر وجود داره؟ این عالم اکبر با جهش؟؟؟ به وجود اومده؟
من نمی گم با جهش به وجود اومده ، اما چه تبعیدی داره که این عالم بزرگ رو خداوند متعال به صورت تدریجی و نسل به نسل ایجاد کرده باشه؟
نقل قول:تازه بماند که روایاتی داریم از خلقت حضرت آدم علیه السلام و آوردن گل توسط ملائکه. یا اینکه حضرت آدم و هوا در جنتی بودند و هبوط کردند به زمین. اینها هم با جهش ها جور در نمیاد...
این رو هم همونطور که گفتم ، میشه این گونه فرض کرد که آدم رو مشابه آدم های دیگه خلق کرده باشه.
مگر عیسی علی نبینا و آله و علیه السلام نبود که از گل پرنده می ساخت و در آن از روح خود می دمید و پرنده زنده می شد؟آیا این پرنده از جنس پرنده های موجود نبود ؟ و بعد قادر به تولید مثل با پرنده های موجود؟آیا این پرنده دارای روح عیسوی نبود که از روح خدایی نشئت گرفته بود؟

نقل قول:هر طور فکرش رو میکنم نمی تونم حتی لحظه ای متصور بشم شباهت های ظاهری بی اهمیت ما به یه حیوان باعث بشه چنین نتیجه گیری صورت بگیره. همه مشکل ما از نشناختن خودمون هست. انسان کجا و حیوان کجا؟ بله زمانیکه همه هم و غم انسان مثل انسان غربی ماتریالیست بشه شکم و فرج، و روح ناطقه و عقلانی خودش رو ازش استفاده نکنه از حیوان هم پست تر میشه. طبیعی هست که چنین انسانی میاد خودش و اندامش رو با میمون و دیگر حیوانات مقایسه کنه و خودش رو از نسل اونها بدونه اما انسان اینی نیست که غربی ها میگن.
قبلا هم گفتم "ابا الله ان یجری الامور الا باسبابها" ، حالا یکی از این اسباب می تونه تکامل تدریجی باشه ، البته من هم با تکامل بی هدف مخالف هستم ، بلکه معتقدم که امکان داره تکامل در ایجاد بشر کاملا فکر شده و معقول بوده و بوسیله خداوند متعال به صورت غیر مستقیم اداره می شده.نه این که بگم حتما همین طوره ، نه ، چون حدیثی در رد اون ندیدم و نشنیدم.از علما هم که می پرسم اکثرا از روی نا آگاهی از این نظریه جواب می دند ، یا از روی تمسخر به داروین.
به نظر من ما نباید یک نظریه رو بدون دلیل صد در صدی رد کنیم.حداقل نباید مطرح کننده اون رو مسخره کنیم.
(۵/خرداد/۹۱ ۱۰:۴۸)دل خسته نوشته است: [ -> ][quote='بیداری اندیشه' pid='119919' dateline='1337911824']
یا شباهت گاو و گوسفند و بز و اسب و خر و زرافه و آهو و .... به این معناست که همه از یه نسل هستن؟ اگر اینطوری بود خداوند به حضرت نوح علیه السلام می گفتن یه جفت گوسفند بردار بعدا چیزخورشون کن تا سایر حیوانات شبیهشون از نسل اون دو تا به دنیا بیان (یادم رفت بگم با جهش!) Smile بنابراین شباهت چشم و فک و دست و روی دو پا راه رفتن و .... بین انسان و دیگر حیوانات هیچ دلیلی بر از یک نسل بودن نداره....

سلام
باید بدونید که طبق نظریه تکامل مثلا تکامل یک موجود به گوسفند و مثلا آهو در طول مدت زمان بسیار زیادی در حدود 100 ها میلیون سال اتفاق افتاده ، نه این که در حد 3یا4 هزار سال باشه که حضرت نوح فقط یکی رو برداره!
در ضمن آهو و گوسفند از هم به وجود نیومدند ، بلکه از یک پستاندار دیگه به وجود آمدند.

نقل قول:دقت کردین روش زندگی زنبورها و لانه اونها n هزار سال پیش چه شکلی بوده؟ هنوز هم همونطوره. یا خود میمون مورد بحث. اخلاقیات و آداب زندگی و روش زندگیشون هزار سال قبل هر طور بوده الان هم به همون شکل هست. اما در مورد انسان چی؟ آیا انسان تنها موجودی نیست که دگرگونی عجیبی توی دنیا به وجود آورده؟ شکل خانه ها؟ صنعت؟ تکنولوژی؟ سفر به سیارات؟ ماهواره ها؟ جالبه که پسر ماهواره با اون پیچیدگی ساخته و بعد پدرش رو که هیچ چیز نمی فهمه میذاره توش برای تست...
تازه اینها بعد مادی استفاده از عقل انسان هست....


بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوست عزیز :
اول از همه شهادت امام علی النقی (علیه السلام) رو به همه ب شیعیان ، خصوصا بچه های تالار ، تسلیت عرض میکنم . یه تشکر ویژه هم دارم از مدیریت تالار که وارد بحث شدن و به حق مباحث قوی و مستندی رو ارائه دادن . از حضور شما بی نهایت سپاسگزارم .
اما در مورد دوست عزیزم ، آقای « دل خسته » بایستی بگم که شما دارین نسبت به موضوع پافشاری میکنین و هر منبعی معرفی میشه رو یا رد میکنین و یا میگین « فرض میکنیم . . . » .
ببینین دوست عزیز :
دکتر عباسی مثال جالبی زده . ایشون توی یکی از سخنرانی هاشون گفتن طبق نظریه تکامل ، زرافه ابتدا مثل یه آهو بود که البته شباهت بسیار زیادی هم داره . اما چون میخواسته گیاهان تازه تر رو بخوره و چون اون گیاهان بالای درختان بوده و قدش کوتاه بود ، به مرور زمان قدش بلند شده .
دوست عزیز :
این تفکر از اصل اشتباهه . چون اینقدر واضحه که اصلا جای بحث نداره . « بیداری اندیشه » عزیز به نکته ی بسیار ظریفی اشاره کردن . خالقی که از روح خودش به آدم دمید ، آیا برای بقای نسل اون ، از یه موجود خیلی پست تر از انسان ، استفاده میکنه ؟ از لحاظ دینی که حرفی برای گفتن نداره . اما اگه از لحاظ عقلی هم بهش نگاه کنیم ، با منطق ما در تناقضه . حقیر به شما شدیدا توصیه میکنم که زندگی نامه ی داروین رو حتما بخونین . دوباره تأکید میکنم که حتما اون رو مطالعه کنین .
در پناه الله
یا مهدی مدد
سلام
مشکل از این جا است که مثالی که شما از دکتر عباسی نقل کردید نشون می ده که ایشون علم کافی نسبت به این نظریه نداشتند ، و عدم وجود علم کافی باعث می شه بنده به این فکر بیافتم که باید این علم رو برای اکثریت ایجاد کرد.
اگر بالفرض گردن آهو بلند شده و شده زرافه ، نه به خاطر گردن درازی بوده ! نه
بلکه به این دلیل بوده که مثلا یک نسل از آهو تعدادی فرزند آورده ، در یک یا چند تا از فرزندان ژن گردن دراز قوی تر بوده ، پس موفق تر بودند در ادامه حیات و استحصال غذا ، لذا دارای قدرت نژادی بیشتری شدند و تونستند بیشتر تولید مثل کنند ، از نسل اون ها هم مثلا ده آهو رده دوم دیگه به وجود آمده که یکیشون گردن دراز تری داشته و اون هم موفق تر بوده.
این سیر تقویت ژن در طول زمان میلیون ها سال ادامه پیدا کرده و رسیده به چیزی که الآن وجود داره.
اشتباه نکنید ، تا این حد کاملا امکان پذیره ، گفتم الآن در ژاپن این کار رو به صورت خواسته و علمی انجام دادند و قدشون بلند تر شده.همین طور در اصلاح نژاد گوسفند هم این امر رخ داده و شاهد اون هستیم.
نباید همین طور پشم بسته یک موضوع رو بدون داشتن علم رد کنیم.
شما می گید فرض نکن ، خوب چرا نکنم؟اصلا اسم این قانون فرضیه یا نهایتا نظریه است.همه چیز نظری هستند و تا حدی هم عملی.
خوب وقتی شما به قطعیت می گید دمیدم روح یعنی ایجاد یک موجود منحصر به فرد ، و من مثال نقض می آرم برای این فرضیه شما که حضرت عیسی علی نبینا و آله و علیه السلام هم در گل خام دمید و از روح الهی خودش در اون ایجاد کرد ، شما نباید این مثال نقض رو بپذیرید؟خوب با این مثال به صورت کامل تئوری انحصاری بودن نژاد آدم رد میشه.پس خداوند متعال می توانسته از روح خود در گل بدمه و آدم رو مشابه آدم های زمان خودش خلق کنه.شما اگر دلیل عقلی یا نقلی یا علمی غیر از این دارید بیارید.
اصلا مباحثه یعنی همین.تا کی ما باید یک نظریه رو بدون دلیل و از روی تمسخر حذف کنیم؟حالا فردا اگر مشخص بشه ما اشتباه کردیم و بدون دلیل این نظریه رو رد کردیم و خیلی ها رو بدبین ، اون وقت ما مسئول نیستیم؟
رویه اسلام هم همینه ، اگر می خواهید یک نظریه علمی رو رد کنید ، تماما باید با دلیل و استدلال محکم باشه.وگر نه اگر دلیلی نقلی یا عقلی بر ضدش ندارید ، باید تبعیت کنید.مثل تبعیت از دکتری که ما می دونیم درصد زیادی خطا در تجویز هاش داره ، اما ما چاره ای جز پذیرش نداریم.
نقل قول:
نقل قول:دقت کردین روش زندگی زنبورها و لانه اونها n هزار سال پیش چه شکلی بوده؟ هنوز هم همونطوره. یا خود میمون مورد بحث. اخلاقیات و آداب زندگی و روش زندگیشون هزار سال قبل هر طور بوده الان هم به همون شکل هست. اما در مورد انسان چی؟ آیا انسان تنها موجودی نیست که دگرگونی عجیبی توی دنیا به وجود آورده؟ شکل خانه ها؟ صنعت؟ تکنولوژی؟ سفر به سیارات؟ ماهواره ها؟ جالبه که پسر ماهواره با اون پیچیدگی ساخته و بعد پدرش رو که هیچ چیز نمی فهمه میذاره توش برای تست...
تازه اینها بعد مادی استفاده از عقل انسان هست....
دلیل این مورد وجود عقل در انسان هست ، البته این تفکر شما اشتباهه، چون حیوانات هم روش زندگیشون در طول زمان تغییر کرده.من مستند رو ندیدم ، اما بررسی کرده بودند که یک گروه از حیوانات چه طور خودشون رو با گروهی دیگه وفق دادند.بعضی حیوانات باهوش مثل کلاغ هم دائما نوع زندگیشون رو وابسته به محیط تغییر می دند.یادگیری هم دارند.مثلا خرس ها نوع کارهاشون رو از مادرشون یاد می گیرند

مثلا آیا شما دلیلی عقلی یا نقلی یا علمی دارید که ثابت کنه مثلا انسان در طول این هزار سال تفاوتی نکرده؟
مثلا یکی از مسائلی که در تکامل بشر مطرحه ، این هست که سایز انگشت شست ما در حال تغییره ، با توجه به نوع استفاده مون از اون.

.

بله درسته بنده عرض کردم که هر موجودی در نسل خودش تکامل داشته اما هیچ ربطی نداره که به موجودی دیگه لینک باشه و از او ارث برده باشه. شما وفق دادن با تغییرات رو با کارهای انسان مقایسه می کنین؟ ابعاد تغییرات در کره زمین و منظومه رو بررسی کنین. حجم تغییرات قابل قیاس نیست....

تغییرات انسانها در محیط با کمک نیروی عقل خودشون اونقدر شدید هست که قابل قیاس با کارهای حتی خارق العاده حیوانات هم نیست و به مراتب پیچیده تر از اینهاست... این یعنی تفاوتی عظیم که با هیچ جهشی جور در نمیاد....

نقل قول:البته در نظر داشته باشید که بزرگوارانی مثل پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله پیش از آدم خلق شده بودند و آدم هم به گونه ای اولین بشر نبوده و نیست.پس قبل از این هم روح خداوند متعال در بشر وارد شده بوده و در نتیجه می تونسته در کسی غیر از آدم و روی زمین هم دمیده شده باشه.اینجا خداوند متعال این موضوع رو اعلام می کنه،چون ملائک هنوز در این خیال بودند که انسان هنوز اون انسان خونخوار و وحشی هست.

اونی که حضرت می فرمایند من بودم وقتی گل آدم داشت سرشته میشد منظور وجود حقیقت محمدیه و باطن حضرت هست که به واسطه ایشون خلقت خلق صورت می گیره. این مباحث درکش به این راحتی نیست که به عنوان استدلال ازش استفاده کرد. بنابراین حضرت آدم اولین بشر خاکی بوده اگرچه نور نبی صلی الله علیه و آله اولین وجودی بوده که.... اینها نباید با هم خلط بشه.

نقل قول:یک سوال ، مراد از روح خدایی چی هست؟آیا طبق نظر اسلام ، حیوانات دارای روح خداوندی نیستند؟

منظور روح ناطقه هست که حیوانات و گیاهان فاقد اون هستن. این مطلب که از علماست رو دوباره مطالعه بفرمایین:

روح نباتي، حيواني و ناطقه
همه ما زماني نطفه اي بيش نبوديم. خداوند بلندمرتبه، در ما روح نباتي دميد و به بركت اين روح، بدن مادي ما رشد كرد، از نطفه به علقه، بعد مضغه و سپس به لحم و عظام رسيديم و در نهايت شكل و تركيب فعلي را پيدا كرديم. اين روح نباتي در گياه، دانه را به درخت تبديل مي كند و در حيوان، نطفه ناچيزي را به مراحل رشد كامل حيواني مي رساند. انسان، حيوان و گياه هر سه داراي «روح نباتي» هستند كه باعث رشد جسمشان مي شود و در اين رابطه هر سه مشتركند؛ اما خداوند متعال در انسان ها و حيوانات، روح ديگري به نام روح حيواني دميده است. «روح حيواني» منشا وجود احساسات و درك لذات و آلام و غرايز است و البته اين روح، در گياهان وجود ندارد.
تا اينجا معلوم شد كه انسان ها و حيوانات از گياهان متمايزند، اما آنچه انسان ها را از حيوانات نيز جدا مي كند، روح سومي است كه از چهارماهگي جنين، در وجود او دميده مي شود كه حق تعالي از اين روح چنين تعبير فرموده است: «و نفخت فيه من روحي» اين روح سوم را «روح ناطقه» مي گويند. منظور از ناطقه، قوه سخن گفتن نيست. شخص لال، قدرت نطق ندارد ولي قوه درك و عقل دارد كه همان روح ناطقه است. مراد از قوه ناطقه همان قوه درك و استنباط است.
اگر بنا بود كه مرگ و زندگي ما، مرگ و زندگي حيواني باشد و تمام هم و غم ما در شهوات و غرايز خلاصه شود، پس چرا روح سوم را در ما دميدند؟ هدف از دميدن اين روح، اين بوده كه ما از محدوده حيواني درآمده و كار بزرگتري را در اندازه و با وسعت بيشتري انجام دهيم. به همين خاطر قدرت درك و استنباط ارسال رسل و انزال كتب به انسان داده شد و براي آن استعداد عظيم، مربي و مراقبي برگزيد تا مراحل استعداد بالقوه او را به مرحله بالفعل برساند.
لازم به ذكر است بعضي ها عبارت «ونفخت فيه من روحي» را غلط معنا كرده ، گفته اند: «از روح خودم در او دميدم» در حالي كه اين «ي»، ياي مالكيت است و معناي درست آن اين است؛ روحي را كه من مالكش هستم، در او دميدم و اگر مراد آيه شريفه «از روح خودم» باشد لازمه آن وجود تجزيه در ذات حق تعالي است و حال آنكه تجزيه از صفات ماده و ممكنات بوده و لازمه آن كفر و خروج از اعتقادات حقه است.


نقل قول:
نقل قول:تازه بماند که روایاتی داریم از خلقت حضرت آدم علیه السلام و آوردن گل توسط ملائکه. یا اینکه حضرت آدم و هوا در جنتی بودند و هبوط کردند به زمین. اینها هم با جهش ها جور در نمیاد...

این رو هم همونطور که گفتم ، میشه این گونه فرض کرد که آدم رو مشابه آدم های دیگه خلق کرده باشه.

این تشابه حتی اگر هم درست باشه؟؟ دال بر این نیست که از نسل همونها یا جد اونها باشه و فقط میتونه تشابه ظاهری باشه.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام دوست عزیز :
از اینکه سریعا پاسخ میدید ، متشکرم .
اما این رویه به نظرم اشتباهه . شما برداشت های خودتون رو از صحبت های حقیر دارید . حقیر نگفتم که فرض نکنین !!! اصول تحقیق ، فرضیه سازی و نظریه سازی هستش . تا شما فرضیه ای از موضوع نداشته باشی ، مطمئنا نمی تونی به نتیجه برسی . اما شما آیاتی که جناب بیداری اندیشه آوردن رو تلویحا داری ردش میکنی :
نقل قول:إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (آل عمران، آیه 59)

مثل عيسي در نزد خدا، همچون آدم است، كه او را از خاك آفريد، و سپس به او فرمود: «موجود باش!» او هم فورا موجود شد.

کی بود که خداوند بابت خلقت انسان به خودش تبریک گفت؟ موقع اون جهش کذایی یا:


ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (مومنون، آیه 14)
سپس نطفه را به صورت علقه (خون بسته) و علقه را به صورت مضغه (چيزي شبيه گوشت جويده) و مضغه را به صورت استخوانهائي در آورديم، آنگاه آن را به صورت آفرينشى ديگر پديد آورديم، بزرگ است خدائي كه بهترين خلق كنندگان است!



آیا اینجا خداوند منظورش از "خلقا اخر" رو فرموده؟

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

بخاطر بياور هنگامي كه پروردگارت به فرشتگان گفت من بشر را از گل خشكيده‏اي كه از گل بدبوئي گرفته شده بود خلق مي‏كنم.

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (حجر، آیات 28 و 29)

هنگامي كه كار آنرا بپايان رسانيدم و در او از روح خود (يك روح شايسته و بزرگ) دميدم همگي براي او سجده كنيد.
نقل قول:البته در نظر داشته باشید که بزرگوارانی مثل پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله پیش از آدم خلق شده بودند و آدم هم به گونه ای اولین بشر نبوده و نیست.پس قبل از این هم روح خداوند متعال در بشر وارد شده بوده و در نتیجه می تونسته در کسی غیر از آدم و روی زمین هم دمیده شده باشه.اینجا خداوند متعال این موضوع رو اعلام می کنه،چون ملائک هنوز در این خیال بودند که انسان هنوز اون انسان خونخوار و وحشی هست.
راستش رو بخوائید حقیر اصلا متوجه پاسخ شما به این بند نشدم و مطلبی هم در این مورد مطالعه نکردم .
دوست عزیز :
حقیر هم گفتم که قبل از آدم ابوالبشر بودند نسلهایی که شبیه به انسان بودن . اما قبل از آدم نسل آنها به پایان رسیده . نسل فعلی انسانها از نسل آدم ابوالبشره . این رو که دیگه قرآن داره میگه برادر من . اینو که دیگه نمی تونیم ردش کنیم . می تونیم ؟
حقیر شما رو به تفسیر المیزان علامه طباطبایی ارجاع دادم که به حق از علمای بزرگ تاریخ اسلام هستند . اگه ایشون رو قبول دارید ، که مجموعه 20 جلدی کتاب ایشون رو توی تالار قرار دادم :
تفسیر المیزان
دوست عزیز :
منابع فارسی در محیط اینترنت ، ضعیف ترین منابع برای تحقیق و بررسی در مورد موضوعات مختلف هستش . شما لطف بفرمائید منابع غیرفارسی رو مطالعه بفرمائید تا ببینین که نظریه داروین چقدر مخالف داره . خواهشا یه تحقیقی انجام بدین . شما میدونستین که کسی نمیتونه نظریه داروین رو رد کنه ؟ درست مثل هولوکاست ؟ می دونستین جرم محسوب میشه ؟ اگه یه نظریه اس ، بایستی درباره اش بحث بشه تا صحت و سقم اون مشخص بشه . اگه نیست ، چرا اینقدر این موضوع رو بسته نگه میدارن و کسی حق اظهار نظر نداره ؟ ایران رو نگاه نکنین که درباره ی موضوعات ممنوعه توی بقیه کشورها ، براحتی در داخل کشور درباره اش بحث میشه .
موفق باشید .
در پناه الله
یا مهدی مدد
(۵/خرداد/۹۱ ۱۳:۰۹)بیداری اندیشه نوشته است: [ -> ]بله درسته بنده عرض کردم که هر موجودی در نسل خودش تکامل داشته اما هیچ ربطی نداره که به موجودی دیگه لینک باشه و از او ارث برده باشه. شما وفق دادن با تغییرات رو با کارهای انسان مقایسه می کنین؟ ابعاد تغییرات در کره زمین و منظومه رو بررسی کنین. حجم تغییرات قابل قیاس نیست....
تغییرات انسانها در محیط با کمک نیروی عقل خودشون اونقدر شدید هست که قابل قیاس با کارهای حتی خارق العاده حیوانات هم نیست و به مراتب پیچیده تر از اینهاست... این یعنی تفاوتی عظیم که با هیچ جهشی جور در نمیاد....
سلام علیکم
حتی اگر اون تغییرات تحت قدرت الهی و دارای هدف باشه.یعنی به عنوان مثال در یک نسل از بشر ابتدائی عقل به وسیله خداوند و به صورت تدریجی اضافه شده باشه و رفته رفته تحت ربوبیت الهی این افزایش عقل باعث بهبود نسل شده باشه.
همون طور که می بینیم خداوند متعال گاهی اوقات همین عقل رو از نسل بعدی می گیره و از یک پدر و مادر عاقل یک فرزند دیوانه خلق می کنه.پس بر عکس این هم امکان داره ، یعنی خداوند متعال عقل رو به نسلی از حیوانات که همون انسان های اولیه باشند موهبت کرده باشه و بعد رفته رفته این عقل رو بهبود داده باشه.


مگر خداوند متعال قبل از خلقت آدم علی نبینا و آله و علیه السلام پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله رو نیافریده بود؟و آیا روح پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله موجود نبود؟و آیا ایشان بالاترین خلق خدا نیستند؟پس چرا وقتی که آدم رو آفرید که از نظر درجه در مقابل پیامبر اسلام صلی الله علیه و آله شاید صفر هم نباشه ، به خودش تبریک گفت؟
چه استبعادی داره که خداوند متعال در زمان خلقت آدم، با این که موجودی مشابه او وجود داره ، دوباره بابت خلقت به خودش تبریک گفته باشه؟می بینید که در مثال اول (پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و آدم علی نبینا و آله و علیه السلام) چنین جیزی با درجه بالاتری اتفاق افتاده.


نقل قول:آیا اینجا خداوند منظورش از "خلقا اخر" رو فرموده؟

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

بخاطر بياور هنگامي كه پروردگارت به فرشتگان گفت من بشر را از گل خشكيده‏اي كه از گل بدبوئي گرفته شده بود خلق مي‏كنم.

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (حجر، آیات 28 و 29)

هنگامي كه كار آنرا بپايان رسانيدم و در او از روح خود (يك روح شايسته و بزرگ) دميدم همگي براي او سجده كنيد.

ظاهرا فراموش کردید قسمت مربوط به خلقا آخر رو ذکر کنید.

البته بنا به گفته های پیشین خود من هم مشخص می شه بنده به برتر بودن آدم علی نبینا و آله و علیه السلام بر بشر قبلی استذعان دارم.بله.و شاید بشه گفت برتر بودن آدم بر سایر موجودات قبل از خود به علت وجود روح الهی در او بوده.اما آیا دلیل هم هست بر این که این روح در بشر های دیگر هم دمیده نشده باشه.یا این که بدن ظاهری انسان از جنس بشر های قبل نبوده باشه؟
چون می دونید که بدن به خودی خود هیچ نشانی از الوهیت نداره و مانند دیگر حیوانات و حتی پست تر از اون ها است.و این روح هست که ارزش دهنده به بدن هست.

نقل قول:اونی که حضرت می فرمایند من بودم وقتی گل آدم داشت سرشته میشد منظور وجود حقیقت محمدیه و باطن حضرت هست که به واسطه ایشون خلقت خلق صورت می گیره. این مباحث درکش به این راحتی نیست که به عنوان استدلال ازش استفاده کرد. بنابراین حضرت آدم اولین بشر خاکی بوده اگرچه نور نبی صلی الله علیه و آله اولین وجودی بوده که.... اینها نباید با هم خلط بشه.

بله و آدم به صورت قراردادی اولین انسان مخلوق در زمین بود که روح الهی داشت.اما قبل از اون و در عالم ذر همه ما آفریده شده بودیم.


نقل قول:این تشابه حتی اگر هم درست باشه؟؟ دال بر این نیست که از نسل همونها یا جد اونها باشه و فقط میتونه تشابه ظاهری باشه.

بله و تقریبا نظر بنده هم بیشتر با این موافقت می کنه.تشابه ظاهری با نسل گذشته.هر چند که فکر می کنم ممکنه که در این میان برای بقای نسل انسان ، انسان های پیشین هم دارای روح الهی شده باشند در یک حرکت الهی و توانسته باشند لایق ازدواج با فرزندان آدم و حوا شده باشند.

سلامی دوباره
اول از همه بگم که بنده تعصبی روی این نظریه ندارم و فقط دوست دارم اگر قراره این نظریه رد بشه به صورت کامل رد بشه ، نه به صورتی که خیلی ها بدون داشتن علم ردش می کنند.
دوست خوبم که جویای حقیقت هستید.
من نظریه ازدواج با خواهر و برادر رو مطرح کردم با یک عالمی ، ایشون فرمودند سندهاش ضعف داره و احادیثی که این نوع ازدواج رو نفی می کنند قوی هستند.مرحوم علامه هم ممکنه اشتباه کرده باشند در این قضیه.چون ایشون خیلی با قدرت این احادیث رو رد می کردند ، هرچند که خودشون هم با فرضیه تکامل مخالفت داشتند.من با ایشون در مورد تکامل صحبت کردم ، اول جواب دادند در خطبه صدیقه کبری سلام الله علیها دارای بخشی هست که می فرماید خداوند موجودات رو ابتداع کرده و مسائلی دیگه ، بیشتر که باهاشون صحبت کردم متوجه شدند که تصور اشتباهی از فرضیه تکامل داشتند و لذا قرار شد در فرصتی به صورت حضوری در این رابطه بحث کنیم.
طبق نظریه قوی پس می بایست گفت به احتمال قوی اجداد ما با "حوری" یا "فرشته" یا "انسان های پیشین" ازدواج کردند و ما از یکی از این نسل ها هستیم.
البته به نظر بنده رسید که شاید خداوند متعال باز هم مثل خلقت حوا خلقتی دوباره داشته باشه و فرزندان آدم با اون ها ازدواج کرده باشند ، اماخوب نمی دونم این امکان پذیر هست یا نه.
نقل قول:إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (آل عمران، آیه 59)

مثل عيسي در نزد خدا، همچون آدم است، كه او را از خاك آفريد، و سپس به او فرمود: «موجود باش!» او هم فورا موجود شد.

کی بود که خداوند بابت خلقت انسان به خودش تبریک گفت؟ موقع اون جهش کذایی یا:


ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (مومنون، آیه 14)
سپس نطفه را به صورت علقه (خون بسته) و علقه را به صورت مضغه (چيزي شبيه گوشت جويده) و مضغه را به صورت استخوانهائي در آورديم، آنگاه آن را به صورت آفرينشى ديگر پديد آورديم، بزرگ است خدائي كه بهترين خلق كنندگان است!

نقل قول:سلام
اگر امکان داره قبل از این آیه رو هم بیارید.

قبلش چیزی نیست که به بحث ارتباط مستقیم داشته باشه:

http://www.parsquran.com/data/show.php?s...far&tran=2

نقل قول:در ضمن این وسط یک تناقضی پیش میاد.
مگر خداوند متعال قبل از خلقت آدم علی نبینا و آله و علیه السلام پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله رو نیافریده بود؟و آیا روح پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله موجود نبود؟و آیا ایشان بالاترین خلق خدا نیستند؟پس چرا وقتی که آدم رو آفرید که از نظر درجه در مقابل پیامبر اسلام صلی الله علیه و آله شاید صفر هم نباشه ، به خودش تبریک گفت؟
چه استبعادی داره که خداوند متعال در زمان خلقت آدم، با این که موجودی مشابه او وجود داره ، دوباره بابت خلقت به خودش تبریک گفته باشه؟می بینید که در مثال اول (پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله و آدم علی نبینا و آله و علیه السلام) چنین جیزی با درجه بالاتری اتفاق افتاده.


اینجا یه اشتباه بد شده که خطرساز هست. باطن پیامبر با خلقت جسمی و ترکیب جسم و روح حضرت آدم داره مقایسه میشه. خداوند به ترکیب تن خاکی با روح آفرین گفت نه به مقام حضرت آدم که بخواد بالاترین مقام رو تحسین کرده باشه. ضمن اینکه اینجا اصلا بحث مقام نیست.

منظور از حقیقت و باطن پیامبر که قبل از خلقت حضرت آدم علیه السلام وجود داشته وجود جسمی و فیزیکی نبوده. شکل نداشته. در حالیکه خلقت حضرت آدم ترکیب عالم ملک و ملکوت بوده.... اینها نباید با هم مقایسه بشن.


نقل قول:آیا اینجا خداوند منظورش از "خلقا اخر" رو فرموده؟

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

بخاطر بياور هنگامي كه پروردگارت به فرشتگان گفت من بشر را از گل خشكيده‏اي كه از گل بدبوئي گرفته شده بود خلق مي‏كنم.

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (حجر، آیات 28 و 29)

هنگامي كه كار آنرا بپايان رسانيدم و در او از روح خود (يك روح شايسته و بزرگ) دميدم همگي براي او سجده كنيد.

نقل قول:ظاهرا فراموش کردید قسمت مربوط به خلقا آخر رو ذکر کنید.

همون قسمتی که قرمزه.

نقل قول:بله و آدم به صورت قراردادی اولین انسان مخلوق در زمین بود که روح الهی داشت.اما قبل از اون و در عالم ذر همه ما آفریده شده بودیم.

دوست عزیز ما هنوز نمی دونیم عالم ذر چیه چه شکلیه. وقتی گفته میشه اونجا بودیم منظور این شکل و بعد و جسم و تن خاکی ما نیست. اونجا عالم تجرد بوده دور از شکل و ابعاد و جسم... هیچ تصوری از اونجا نداریم. اون وجود با خلقت خاکی و مادی فرق می کنه. اینجا هم نباید قاطی بشه....


نقل قول:من نظریه ازدواج با خواهر و برادر رو مطرح کردم با یک عالمی ، ایشون فرمودند سندهاش ضعف داره و احادیثی که این نوع ازدواج رو نفی می کنند قوی هستند.مرحوم علامه هم ممکنه اشتباه کرده باشند در این قضیه.چون ایشون خیلی با قدرت این احادیث رو رد می کردند ،

راستی بد نیست کمی خود علامه رو بشناسین. اگر بدونین علامه چطور به عالم معنا و ملکوت راه پیدا کرده خیلی چیزها دستگیرتون میشه. اونوقت شاید اینقدر ساده ایشون رو با یک عالم عادی مقایسه نکنین. بزرگان میگن علامه طباطبایی کلامش سالها از نسل خودش جلوتره....

به هر حال بنده آنچه بلد بودم گفتم. شما در مورد نفس انسان و معرفت نفس کمی تحقیق کنین چون جاهایی در مورد خلقت پیامبر و حضور ما در عالم ذر دچار اشتباه شدین و متصور شدین پیامبر با تن و جسم پیش از حضرت آدم بودن یا ما در عالم تجرد ذر، حضور فیزیکی داشتیم و اینها برداشتهای اشتباهی هست که مسیر فکری شما رو منحرف میکنه.
سلام
دو کتابی از استاد درویزه با عنوان منشا حیات و کتاب خلقت هست که تعریفش رو زیاد شنیدم .جوینده یابنده است بگردید


ان شا الله پیدا می کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
آدرس های مرجع