تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:اینکه چقدر ژنوم انسان و شامپانزه شباهت و تفاوت دارند خیلی مهمه !
اصلا چرا انسان و شامپانزه ! تمام دی ان ای ها از ترکیب 4 نوع
نوکلئوتید درست شدند ! پس نتیجه میگیریم همه ی موجودات از یک سلول اولیه واحد به وجود امده اند ! اما خب من نمیتوانم این طور نتیجه بگیرم ! مگر اینکه کاملا اثبات شود تبدیلات و جهش های سازنده یک امر کاملا شایع در طبیعت است


(ممکنه یک نفر با مطالعه ی بینوایان و الیور تویست نتیجه بگیرد که این کتاب ها منشا یک سان دارند ! چون در هر دو کلمات مشابه یکسانی وجود دارد )

آقا عمار
یه تکلیف برات دارم:

تو اینترنت در مورد میزان این شباهت تحقیق کن و نتیجه رو در اینجا بیار. ما اول باید ادعای اونها رو بفهمیم و بعد نقدش کنیم.

(۲۰/آذر/۹۴ ۱۵:۲۶)‎namekarbary نوشته است: [ -> ]در کل به نظرم در یک علم به متخصصش رجوع کنیم بهتره. فرضیه هایی مثل خلقت 10000 ساله آدم، می تونستن درست باشن اگر مبنای قضاوت فسیلها بود. ما از روی فسیلهای ژنتیکی و عدم امکان وجود جمعیت موسس به اندازه دو نفر از نظر ژنتیکی در این مورد نظر می دیم. علمایی که در زمینه زیستشناسی متخصص نیستن حداکثر می تونن حدسی درباره خلقت آدم بزنن و برای نتیجه گیری درست و صحتسنجی حدسشون به متخصصش رجوع کنن. البته حدس زدن اشکالی نداره، به شرطی که ما در کنار حدس علم متقن نداشته باشیم که در مورد پیدایش انسان این طور نیست.

سلام


مشکل اینجاست که شما علم رو یقین گرفتید و دین رو حدس!!


قبلا گفتم بازهم ميگم


علم زیست شناسی و نتایج تکامل بر مبنای استنتاج پایه ریزی شده که به فرضیات مختلفی تقسیم میشود و اگر تنها یکی از این فرضیه ها اشتباه بشود کل آن تغییر می کند


شما احتمال خطای انسانی رو هم بده تا اگر چندسال ديگه نتایج تغییر کرد تعجب نکنی

(۱۹/آذر/۹۴ ۱۵:۰۵)‎namekarbary نوشته است: [ -> ]
خوب فرض اینه انسان صفات برتری نسبت به میمون داره.
اعتراض اینه که ایجاد این صفات با تغییر دادن نامحتمله.
درست متوجه شدم؟

سلام
منظور بنده این هست که انسان صفاتی داره که هیچ حیوانی نداره
اون صفت هم امکان رشد و تعالی و رسیدن به درجات بالای توسعه است.
در صورتی که مثلا شامپانزه ها هیچ وقت یک جامعه این چنینی با رشد و توسعه این چنینی نداشتند
این تفاوت ناگهانی فراتر از تفاوت بین موجودات دیگه است.

(۲۱/آذر/۹۴ ۱۷:۴۸)دل خسته نوشته است: [ -> ]سلام
منظور بنده این هست که انسان صفاتی داره که هیچ حیوانی نداره
اون صفت هم امکان رشد و تعالی و رسیدن به درجات بالای توسعه است.
در صورتی که مثلا شامپانزه ها هیچ وقت یک جامعه این چنینی با رشد و توسعه این چنینی نداشتند
این تفاوت ناگهانی فراتر از تفاوت بین موجودات دیگه است.

من فکر کردم اعتراض دیگه ای مطرحه. تفاوت بین انسان و شامپانزه از مثلا تفاوت شاوپانزه و گوریل که نزدیکترین گونه بین انسان و شامپانزه ست، کمتره. البته در سطحی که مکانیزمهای مربوط به تکامل عمل می کنن.

خصیصه های موجودات زنده به دو دسته تقسیم بندی میشن. خصیصه های کمی و خصیصه های کیفی. خصیصه های کمی مثل طول گردن گونه های مختلف زرافه یا رنگ چشم. خصیصه های کیفی مثل قدرت پرواز یا قدرت انتزاع یا استفاده از ابزارهای ذهن (کلمات) یا به قول شما همون عقل. دو نکته عنوان می کنم: اول اینکه قدرت استفاده از ابزارهای ذهن اگرچه تاثیر بزرگی مثل پیشرفت انسان داره تا جایی که ما می دونیم از نواوری های اندک در ساختار مغز ناشی می شن و ثانیا ما تنها موجوداتی نیستیم که خصیصه های کیفی به ظاهر متفاوتی داریم. ما مثلا عروسهای دریایی ای داریم که به مرگ طبیعی نمی میرن! این موجودات یه گونه مفرد از عروسهای دریایی هستن.

(۲۱/آذر/۹۴ ۲۱:۴۵)‎namekarbary نوشته است: [ -> ]من فکر کردم اعتراض دیگه ای مطرحه. تفاوت بین انسان و شامپانزه از مثلا تفاوت شاوپانزه و گوریل که نزدیکترین گونه بین انسان و شامپانزه ست، کمتره. البته در سطحی که مکانیزمهای مربوط به تکامل عمل می کنن.

خصیصه های موجودات زنده به دو دسته تقسیم بندی میشن. خصیصه های کمی و خصیصه های کیفی. خصیصه های کمی مثل طول گردن گونه های مختلف زرافه یا رنگ چشم. خصیصه های کیفی مثل قدرت پرواز یا قدرت انتزاع یا استفاده از ابزارهای ذهن (کلمات) یا به قول شما همون عقل. دو نکته عنوان می کنم: اول اینکه قدرت استفاده از ابزارهای ذهن اگرچه تاثیر بزرگی مثل پیشرفت انسان داره تا جایی که ما می دونیم از نواوری های اندک در ساختار مغز ناشی می شن و ثانیا ما تنها موجوداتی نیستیم که خصیصه های کیفی به ظاهر متفاوتی داریم. ما مثلا عروسهای دریایی ای داریم که به مرگ طبیعی نمی میرن! این موجودات یه گونه مفرد از عروسهای دریایی هستن.

سلام
ببینید صحبت من چیز دیگه ای هست
قدرت پرواز و امثالهم چیزی دور از ذهن نیست و ناشی از یک سری تفاوت های ظاهری میشه.
اما چرا غیر از انسان موجود دیگه ای تا این حد تفاوت به قول شما کیفی با نیای خودش نداشته؟
چرا فقط در این همه موجود با هوش (کلاغ ، دلفین ، شامپانزه و ...) تکامل صورت نگرفته و فقط به قول شما شامپانزه تونسته دارای عقل بشه؟
و این که این تفاوت خیلی فاحشه
ببین تفاوتش مثل روبات های رایج (چه رباتی که فقط خط رو دنبال می کنه و چه روباتی که به مریض کمک می کنه و.... )و روبات هوشمند میشه ، این تفاوت خیلی فاحش هست.
هر روباتی طبق غریزه اش (برنامه اش) عمل می کنه و وقتی چیزی فراتر از برنامه اش بهش داده بشه از پسش بر نمیاد (یک کلاغ با تمام هوشش نمی تونه مثلثات یاد بگیره)
اما روبات هوشمند غیر از غریزه اش (برنامه اولیه اش) می تونه چیزی یاد بگیره و هی دامنه یادگیری و فهمش رو افزایش بده.
این رو هم در نظر داشته باش که غیر روبات هوشمند مابقی روبات ها برون کمک برنامه نویس در نسل های بعدی قابلیت پیشرفت رو ندارند)

(۲۲/آذر/۹۴ ۰:۰۸)دل خسته نوشته است: [ -> ]سلام
ببینید صحبت من چیز دیگه ای هست
قدرت پرواز و امثالهم چیزی دور از ذهن نیست و ناشی از یک سری تفاوت های ظاهری میشه.
اما چرا غیر از انسان موجود دیگه ای تا این حد تفاوت به قول شما کیفی با نیای خودش نداشته؟
چرا فقط در این همه موجود با هوش (کلاغ ، دلفین ، شامپانزه و ...) تکامل صورت نگرفته و فقط به قول شما شامپانزه تونسته دارای عقل بشه؟
و این که این تفاوت خیلی فاحشه
ببین تفاوتش مثل روبات های رایج (چه رباتی که فقط خط رو دنبال می کنه و چه روباتی که به مریض کمک می کنه و.... )و روبات هوشمند میشه ، این تفاوت خیلی فاحش هست.
هر روباتی طبق غریزه اش (برنامه اش) عمل می کنه و وقتی چیزی فراتر از برنامه اش بهش داده بشه از پسش بر نمیاد (یک کلاغ با تمام هوشش نمی تونه مثلثات یاد بگیره)
اما روبات هوشمند غیر از غریزه اش (برنامه اولیه اش) می تونه چیزی یاد بگیره و هی دامنه یادگیری و فهمش رو افزایش بده.
این رو هم در نظر داشته باش که غیر روبات هوشمند مابقی روبات ها برون کمک برنامه نویس در نسل های بعدی قابلیت پیشرفت رو ندارند)

خصیصه های کیفی ویژگی های ظاهری موجودات رو به کلاسها تقسیم بندی می کنن. این ویژگی ها میزان قدرت انجام کاری یا میزان یه توانایی رو نمایش نمی دن. در مورد انسانها هم همین طوره. ذهن انسان ویژگیی رو داره که سایر جانداران ندارن.انسان اجزای محیط و همینطور خودش رو با کلمات برچسب میزنه. این ویژگی در پریماتهای دیگه نیست. البته تاثیرات بزرگی داره مثل پیشرفت تکنولوژی، اما این باعث نمی شه این ویژگی ماهیتا چیز فراتر از سایر ویژگیها باشه.

سوال دیگه اینه که چرا این ویژگی در سایر موجوذات به وجود نیومده. که البته من حس می کنم سوال این نیست...