تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سلام


حرف آخر


اگر بنا باشد علمی از علوم بشری با وجود خداوند و ادیان آسمانی در تضاد باشد


بنده اون علم بشری رو کنار میزارم


باید بگم علم زیست شناسی از چشمم افتاد


معلوم نیست چند تا به اصطلاح دانشمند چطوري تحقیق کردند که یافته های علمیشون به کفر و پوچی رسیده


بهتر ميدونم درباره علم استنتاج بیشتر مطالعه بشه


استنتاجات علم زیست شناسی به بی راهه رفته با این نتایج


هر استنتاجی مبنایی دارد و با این نتایج از علم زیست شناسی معلوم است با مفروضات غلط به چنین نتایج خلاف هر عقل سلیمی رسیده اند




دیدار ما با این افراد کجرو باشد بعد از مرگشان


حقیقت زیاد مخفی نمی ماند

(۲۹/آبان/۹۴ ۱۹:۵۳)قلب نوشته است: [ -> ]جناب چند نکته رو شما در نظر نگرفتید


اينطور که در بحثهای شما هست تمام دین زیر سوال ميره از داستان خلقت گرفته تا انسان و روح
چطور ارتباطی نداره


بحث شما خیلی از مبانی دینی رو زیر سوال میبره
آیات قرآن را منکر ميشه شما بدون هیچ شرطی در پست های قبلی گفتید آدم و حوا وجود ندارد


خدا را هم که قبلاً انکار کردید
آغاز و پایان دنیا را هم که کلا رد کردید




من نمی دونم این نظرات از کجا اومده ولی اگر فکر کردید با چند تا فرضیه یا نظریه در علوم زیستی که اونم بر اساس علم استنتاج که بر مبنای فرضی بنا شده میتونید تمام دین رو زیر سوال ببرید واقعا خیال باطلی کردید




بحث کردن شما با اشخاصی که اطلاعات اندکی از علم زیست شناسی دارند اونم نظریه هایی که معلوم نیست از کجا اومده و تا حالا من ندیدم شما چندتا لینک از منابع رسمی چه خارجی یا داخلی بزارید اصلا درست نیست چون ما هرچی شما بگيد رو که نمی دونیم اصلا درسته یا نیست


تازه وقتی این نظريات بخواد کل جهان بینی افراد رو تغییر بده باید بر پایه محکمی استوار بشه


اینجوری که نميشه آخه شما وارد يه بحث مذهبی بشيد و اون رو با مبانی زیستی رد کنید!!


مبانی باهم نمی خونه


من واقعاً موندم انگیزه شما برای اومدن به يه تاپیک مذهبی و زیر سوال بردن عقاید دیگران با فرضیه هایی که اصلا طرف مقابل هیچ شناختی نسبت به اون نداره برای چيه!




در کل ما نسبت به چیزی که هیچ علمی نسبت به اون نداریم نظری هم نداریم

---

مدیران محترم من نسبت به انحراف یک بحث دینی به علوم زیستی اعتراض دارم


آخه ما که زیست شناس نیستیم که یه کافر بیاد تمام عقاید مارو با علمی که ما ازش چیزی نمی دونیم زیر سوال ببره


95 درصد مردم دنیا به وجود خدا اعتقاد دارن برای چی ما باید يه همچين آدمی رو تحمل کنیم!

بحثی نیست، اگر نمی خواید در مورد مباحث زیستشناسی بحث بشه من هم پستی نمی ذارم.

اما در کل، سه علم فیزیک، شیمی و زیست نتیجه گیری هایی عقلانی بر اساس یک سری مشاهدات هستن. حالا ما باید مشاهدات رو تحریف کنیم که مطابق به میل شما بشه و به دین شما حمله نکنه یا عقل رو!!

---

(۱/آذر/۹۴ ۱۸:۳۰)عمار94 نوشته است: [ -> ]مستند گشایش رمز زندگی فوق العاده است
این که این دانشمندان رو به بیسوادی متهم کنیم بیشتر ناشی از یک نوع شارلاتانیزیم است
در قسمتی از مستند که طرز کار باکتری فلاجلوم و همچنین کپی برداری از دی ان ای و تکثیر ان رو توضیح میداد بسیار جالب و قابل توجه بود

پیشنهاد می کنم اینقدر سریع و ظرف دو روز نتیجه گیری نکنید و نتیجه رو به بعد از چند ماه مطالعه تخصصی زیستشناسی موکول کنید، نه بر اساس این که فلان کس در فلان مستند چی گفت...

ضمنا ما باکتری فلاجلوم نداریم. فلاژل (Flagellum) یا تاژک هم باکتری نیست.

به هر حال خود داروین میگوید
(اگر بتوان نشان داد که اندام پیچیده ای وجود دارد که ممکن نبوده بتواند با بهسازی های کوچک ، بیشمار و متداوم شکل بگیرد ، انگاه نظریه من کاملا از کار می افتد )


همین فلاجلوم (صرف نظر از تلفظ) یک خاصیت عجیب دارد تمام اعضایش بدون حضور دیگری بی خاصیت است !
خب بنا به گفته ی داروین چنین چیزی یافت شد ! ادامه بحث(نه فقط بحث بلکه سانسور شدید مخالفان) نامش علم نیست بلکه حقه بازی و شارلاتانیزم است!
و حیات این گونه فقط با معماری (ساخت) و مونتاژ هوشمند قابل درک است !
اگر در لحظه ی صفر حتی تصور کنیم هر کدام از اجزا اثر جهش تصادفی باشد چون این عضو به تنهایی برای بقا نیاز به عضو مذکور ندارد بنابر منطق انتخاب طبیعی این عضو شانسی برای ادامه حیات ندارد !
ظاهرا هیچ راهی نیست جز اینکه قبول کنیم این موجود در لحظه ی اول همینطور به وجود امده !

(۱/آذر/۹۴ ۱۹:۰۱)‎namekarbary نوشته است: [ -> ]بحثی نیست، اگر نمی خواید در مورد مباحث زیستشناسی بحث بشه من هم پستی نمی ذارم.

اما در کل، سه علم فیزیک، شیمی و زیست نتیجه گیری هایی عقلانی بر اساس یک سری مشاهدات هستن. حالا ما باید مشاهدات رو تحریف کنیم که مطابق به میل شما بشه و به دین شما حمله نکنه یا عقل رو!!

---

عقل سالم ميگه دنیا آفریننده دارد مثل اینترنت


اون سه علم هم در حال پیشرفت هستند بدین معنی که اگر کامل و بی نقص بودند نیازی به پیشرفت نداشتند


وقتی من از علم استنتاج صحبت می کنم برای همينه
هر شخصی ممکنه از مشاهده خودش استنتاجی متفاوت داشته باشد حالا من چطور می تونم بدون هیچ شناختی و مشاهده ای صرفا نظر يه سری آدم که هیچ شناختی هم از اونها ندارم رو باور کنم و دنبالشون راه بيفتم


در حالی که من به دانسته ها و مشاهدات خودم اعتماد بیشتری دارم

---

مثل اینکه شما علم به معنی تحقیقات یک سری آدم رو مطلق گرفتید بدون اینکه یک درصد هم احتمال خطا بديد

نقل قول: همین فلاجلوم (صرف نظر از تلفظ) یک خاصیت عجیب دارد تمام اعضایش بدون حضور دیگری بی خاصیت است !

آقا عمار
کافیه عبارت evolution of flagellum رو در اینترنت جستجو بفرمایید تا با کلی ویدئو در توضیح این سوال مواجه بشید که هم شامل منابع متنی هست و هم ویدئو.

این ویدئو به نظرم خیلی گویا بود. اما برای دیدنش باید شاخ فیلو بشکنید :
http://evolutionfaq.com/videos/evolution-flagellum

نقل قول:However, as this video beautifully demonstrates, the flagellum does function with fewer proteins, just not as a flagellum. Every part of the flagellum is made of proteins already in the cell, performing other functions. This is one of the most interesting aspects of Evolution: that adaptations can change roles, or combine with other adaptations to perform new roles.

مجسمه هایی در گبکلی تپه ترکیه کشف شده که قدمت آنها به بیش از 12000 سال میرسد

به نظرم ما نباید خیلی روی این 7000 سال تاکید کنیم. بلکه باید طوری به عقایدمون نگاه کنیم که نه با نظریه تکامل در تصاد باشه نه با مشاهدات دیگر علمی.

یک زمانی اعتقاد به امکان پذیری پیش بینی خورشید گرفتگی و ماه گرفتگی با اعتقاد به اختیار خدا در تضاد دانسته می شد. اما امروزه می دانیم که تضادی بین این دو نیست.

(۱/آذر/۹۴ ۲۲:۲۸)chiaueam نوشته است: [ -> ]به نظرم ما نباید خیلی روی این 7000 سال تاکید کنیم. بلکه باید طوری به عقایدمون نگاه کنیم که نه با نظریه تکامل در تصاد باشه نه با مشاهدات دیگر علمی.

یک زمانی اعتقاد به امکان پذیری خورشید گرفتگی و ماه گرفتگی با اعتقاد به اختیار خدا در تضاد دانسته می شد. اما امروزه می دانیم که تضادی بین این دو نیست.

سلام


اینجا نکته ای هست


فرض می کنیم 7000 سال درست نیست


آیا چیزی تغییر می کنه؟!


طبق مباحثی که نام کاربری داره مطرح می کنه ما باید از خیلی چیزها کوتاه بیایم


قبلاً گفتم که ايشون اساساً به آغاز. و پایان معتقد نیستند و حضرت آدم و حوا را اصلا قبول نمی کنند حالا چه 7000 سال چه 7000000000 سال فرقی نمی کند


شما با آیات قرآن که شروع نظام خلقت را بیان می کنند چه می کنید که با این تفکر زیستی مطابق نیست


داستان خلقت حضرت آدم را چه می کنید!


این اختلافات یکی دو تا نیست ما چندسالی هست که در مباحث مختلف با نظرات ایشان آشنا هستیم


روح را هم که قبول ندارند و خدا را هم رد کردند
تازه با علم فیزیک هم برهان نظم را رد می کنند


بالاخره ایشان نماینده اینگونه تفکر هستند


قبلاً هم گفتم ما با علم جدید مشکلی نداریم این علم جدید است که تفسیر و جهان بینی غیر خدایی را بسط می دهد

---

(۱/آذر/۹۴ ۲۲:۱۲)قاتل مرگ نوشته است: [ -> ]مجسمه هایی در گبکلی تپه ترکیه کشف شده که قدمت آنها به بیش از 12000 سال میرسد

سلام


با دیدن مجسمه ما به وجود موجود هوشمند پی میبریم فقط همین
حالا از کجا معلوم این انسان از نسل حضرت آدم است یا نه


چون ما به وجود انسان هایى قبل از حضرت آدم معتقد هستیم حدیثش در نوشته ها هست

یه چیزایی نوشته بودم که می تونست تاپیک رو از بحث اصلیش خارج کنه. پاکش کردم.

انمیشن هم که وجود خلقت هوشمندانه را نشان میداد( البته متن رو نخوندم !)