تالار گفتگوی بیداری اندیشه

متاسفانه فرصت نکردم و نمی کنم همه پستهای این تاپیک رو بخونم اما صفحات آخر رو بررسی کردم. میگم اصلا یه سوال کلی:

دقت کردین چقدر تفاوتهای بنیادین بین صحبتهای بعضی دوستان وجود داره: یکی داره حرف از خدا میزنه و تعبدا همه چیز رو قبول می کنه و عده ای تشکر می کنن. دیگری از حق جنس زن. چه تفاوتی.... بگذریم.

دوستانی که به احکام اسلام مشکل دارن اما شیعه هستن و پایبند خداوند و قرآن و کلام متقن معصوم:

کدام عالم دینی رو قبول دارین؟ یعنی آیت الله بهجت (به عنوان نمونه فقط) به خاطر نفع مردان احکام رو استخراج کردن؟ یعنی مراجع ما اینطور طرز تفکری دارن؟ اصلا هیچ عالم بزرگ و عارف و مرجع دینی هست که قبولش داشته باشین؟

قبلا هم گفتم یه عالمی 60 سال غرق مطالعه اسلام میشه و بعد احکامی صادر میکنه. بعضی ما هم چند سال مطالعات پراکنده داریم و احکامی دیگه از خودمون صادر می کنیم.

اصلا کاری به برادران اهل سنت و مسیحی و ... نداریم. اول تکلیف خودمون رو مشخص کنیم ببینیم چه کاره هستیم. شیعه هستیم، نیستیم، اصول عقاید رو مطالعه کافی داشتیم که داریم به جزئیات می پردازیم و حکم صادر می کنیم؟ نباید اینهمه عالم دینی که بعضی هاشون مشرف هم شدن خدمت معصومین رو قبول داشته باشیم و بگیم به نفع مردان تفسیر به رأی کردن؟ کسی از تقوای مردان خدا خبر نداره؟ از این می ترسم امام معصوم هم فردا بیاد حکمی بده و مخالف نظر ما باشه و ....

نقل قول:یکی داره حرف از خدا میزنه و تعبدا همه چیز رو قبول می کنه و عده ای تشکر می کنن. دیگری از حق جنس زن.

یعنی پذیرش و اطاعت خدا با حق جنس زن منافات داره؟
من فکر می کنم مشکل از خدا نیست از تفسیرهای ماست!

نقل قول: کدام عالم دینی رو قبول دارین؟

قبول داشتن کسی به معنی پذیرش صددرصد تمام سخنان آن فرد نیست. اینها که معصوم نیستند.

نقل قول:یعنی آیت الله بهجت (به عنوان نمونه فقط) به خاطر نفع مردان احکام رو استخراج کردن؟

بله!

نقل قول:یعنی مراجع ما اینطور طرز تفکری دارن؟

ممکنه طرز تفکرشون این نباشه ولی عملکردشون که اینو نشون می ده!

نقل قول: اصلا هیچ عالم بزرگ و عارف و مرجع دینی هست که قبولش داشته باشین؟

قبول داشتن کسی به معنی پذیرش صددرصد تمام سخنان آن افراد نیست. اینها که معصوم نیستند.

ولی چون شما رئیس هستین و ممکنه اوقاتتون تلخ بشه و برام تبعات جانی در پی داشته باشه عرض کنم که آیت الله جناتی و دکتر محقق داماد را دوست دارم.

---

[size=medium]گذشته از شوخی لطفا دوستان عزیز یک مقدار دموکراسی را در سایت رعایت کنید. من کلا با سانسور پستها حتی اگر توهین به خودم باشد مخالفم و تایید نمیکنم.

[b] اما این چه رویه ای است که پستهای اهانت دیگران به من باقی می ماند اما پاسخهای من حذف می شود؟

(۲۴/دی/۹۱ ۱۹:۴۱)nina نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم
مرسی از خانم مشکات که مطالب توهین امیز رو حذف میکنن
اقای blue blood شما که بلد نیستی با یه خانم چه طور حرف میزنن اومدی از حقوقشون دفاع هم میکنی
من تو این دنیا واسه خوش گذرونی نیومدم، هر چه خدای متعال برای من قرار بده اون رو در مسیر رسیدن به کمالم میدونم، من تلاشم رو میکنم اما اگه همسرم هم من رو طلاق داد هیچ باکی نسیت مهم اینه که تو این دنیا خدا رو از دست ندی، همسر ،فرزند، مال جان و ...محل ابتلا و ازمایشن
خدا بگه تک همسری اون درسته،فرداش بگه چند همسری بازهم اون درسته،چه من خوشم بیاد و چه نیاد
هر کس تو هر لحظه از زندگیش میدونه داره بندگی کیو میکنه، نفس انسان بهش بصیره

من نمیدونم شما تا حالا چندتا مرد رو روزانه در روابط ِ اجتماعیتون سرو کار داشتید ، ولی من همینطور که nتا دوست ِ هم جنس دارم ، با جنس مخالف هم خیلی در ارتباط بودم ، خیلی بیشتر از چیزی که شما بخواید بدونید ، پس درس اخلاق ندید.

من واقعا" کار به این حرفهای شما ندارم ، به این حرفها میگن مغلطه ، میگن پیچوندن...
من فقط یه مقایسه ی ساده کردم ، شما هم که خیلی ادعات میشه یه جواب ِ ساده بده ...

نقل قول: خیلی از خانم های دیگه هم دوست دارن که همسر داشته باشن پس قانون چند همسری از دید کلی نگر به نفع زن هم هست، اما نه یک زن خاص، بقیه همسر های اون اقا

به نظر شما همسر داشتن حق ِ طبیعی ِ هر کسی هست ، خب خیلی از آقایون هم هستن که همسر ندارن ، خانوم ها اگه چندتا رابطه داشته باشن با این دید ایرادی نداره ... من فقط 1 مقایسه ی کوچیک انجام دادم ، چرا شما جوش میزنی ؟!

---

نقل قول:کسی که بی‌ادبی به یک خانم رو ببینه

چطور اینکه به یه خانوم گفته بشه چندتا رابطه داشته باشه به دلایلی که خودش میاره بی ادبی هست ، ولی عکس ِ این قضیه ایرادی نداره !
من بی ادبی نکردم ، یه سوال و مقایسه ی ساده بود .

سلام

«معادله برای جواب صحیح و غیر صفر ندارد.»
دبیرستان که بودیم یکی از دوستانمون ادعا کرد که قضیه فرما را حل کرده ما هم همگی نگاه کردیم و تایید کردیم.اونو به دبیر ریاضی مون نشون داد.اونم کلش را رد کرد.و استدلال هاشو غلط خوند.دوستمون پیش ما از خودش دفاع می کرد و ما را قانع می کرد.مدتی بعد گفتند یک ریاضیدان بعد از سالها تلاش اون قضیه رو توی صد صفحه حل کرده و راه حلش تحت بررسی هست .ما موندیم که چرا قضیه به این سادگی جوابش اینقدر پیچیده است.دوستمون هم مدت ها اون راه حل را به افراد خبره نشون داد و اونا هم رد کردند و باز هم می گفت راه حل همینه و از حرفش بر نمی گشت.

نقل قول: چطور اینکه به یه خانوم گفته بشه چندتا رابطه داشته باشه به دلایلی که خودش میاره بی ادبی هست ، ولی عکس ِ این قضیه ایرادی نداره !

در ازدواج چیزی که مهم است تعهد طرفین به یکدیگر است. من همانقدر که به همسرم تعهد می دهم که به او وفادار باشم همین اندازه هم از او انتظار دارم که نسبت به من وفادار باشد و هیچ بهانه و دلیلی برای ارتباط او با هیچ زنی را نخواهم پذیرفت.

[b]اگر آقا ادعا کند باید چند همسر داشته باشد پس من هم به او میگویم باید بتوانم چند شوهر داشته باشم.

به عنوان یک زن من کنیز یک مرد نیستم که او حق داشته باشد هر جور مایل است با احساسات و شخصیت من بازی کند و من حق اعتراض نداشته باشم. شاید برخی این را "تفکرات حال به هم زن فمینیستی" بنامند و از آن تشکر کنند!!! اما قطعا از تفکراتی که زن را کنیز مرد میداند بدتر نیست. (گرچه اینگونه صحبت کردن از سوی برخی تاسف آور و قابل سرزنش است)

نکته تعجب آوری که من در توجیه برخی قوانین به آن برخورده ام این است که فرضا می گویند زن نباید قاضی شود چون احساساتی است و بر اساس احساس تصمیم میگیرد نه منطق! یا در برخی موارد مثل اجتهاد که زن بودن را ناقض شرایط مجتهد می دانند.

اما اینان در مواردی مثل چندهمسری دیگر به احساسات زن و اینکه باعث ناراحتی او می شود اهمیت نمیدهند.

پرسش من از مفسران و کسانی که چنین عقیده ای دارند این است:

چگونه است احساس یک زن وقتی به ضرر او باشد مدنظر مفسران و قانونگذاران قرار می گیرد ولی وقتی به نفع او باشد خیر؟

میگویند زن احساساتی است و نباید قاضی شود. ما هم می گوییم بسیار خوب زن احساساتی است و نمیتواند چندهمسری را بپذیرد. چون درروحیه اش اثر منفی گذاشته و ممکن است با شوهر و فرزندان رفتار نامناسبی در پیش گیرد.

یا اگر یک زن جرمی مرتکب شود بر اساس احساس تصمیم گرفته نه منطق! پس باید مجازاتش نصف مجازات مرد باشد.

بسم الله الرحمن الرحیم

نقل قول:

اگر آقا ادعا کند باید چند همسر داشته باشد پس من هم به او میگویم باید بتوانم چند شوهر داشته باشم.

آقا از خودش حق ندارد ادعایی داشته باشد،طبق حکم صریح خدا درقرآن میتواند با حفظ شرایط وحدود 4همسر داشته باشد.
(حداکثر)


ولی زن نمیتونه ،برای چی؟ خدا گفته.دلیل ازاین واضح ترهم نداریم.

آقایان وخانم های دیندار،مدعی ،صاحب فتواو...:

باید یک فرقی بین زن محجوب وغیر محجوب باشه.(نمیتوانم مثل برخی بی پرده صحبت کنم )

(۲۵/دی/۹۱ ۱۳:۲۳)blue.blood نوشته است: [ -> ]چرا تکرارش نکنم ؟ مگه توهین کردم ؟! یه سواله ، منظورم هم کاملا" واضح هست .

جدا از اینکه این نظر کاملاً غلطه، برای مطرح کردنش نباید در مورد یک خانم محترم مثال بزنی.

واقعاً متوجه شدت این توهین نیستی؟

فرض میکنیم این رو توهین نمیدونی. برفرض.
در اون صورت هم وقتی می بینی به نظر ما توهین بدی هست، باید اصلاح و معذرت خواهی کنی، و دیگه هرگز تکرارش نکنی.

(۲۵/دی/۹۱ ۱۳:۲۳)blue.blood نوشته است: [ -> ]شما اگه این رو توهین میدونی ، پس دیه ی زن رو که از . . . مرد کتر هست رو چی به حساب میاری ؟! _ واقعا" شرمندم که اینطوری رک و بی پرده گفتم ))

باید از اون یکی حرفت صدهزار برابر بیشتر شرمنده باشی.
نمی فهمم این حرف که از فلان چیز کمتره یعنی چی.
اگر منظور نصف بودنه، بگو نصف، تا بعد برات بگم چی به حساب میارم.

(۱۸/دی/۹۱ ۱۴:۵۰)nilufar7676 نوشته است: [ -> ]شرمنده ها ولی بحث مسخره ای دارید می کنید
یه نفر دلش پر پر یه نفر هم که انگار بهشتو بهش دادن که دختره دیگه
من خودم یه دخترم و به شخصه با60درصد حرف خانم ایرانی موافقم
و تقریبا تموم بخش های blue blood عزیز
بله چرا نباید تو مملکت ما اجازه داشته باشیم یه ورزشگاه بریم که فکر می کنم تنها کشوری باشیم که همچین قانون درپیتی داریم
خانمmeshkat شما بیایید یه تعریف بهتری از حجاب بیان کنید خواهشا ملت رو نکوبید شما خودت خانمی دیدی که چه قدر تو تابستون شکنجه آوره تحمل اون همه لباس درحالی که پسره یه آستین کوتاه پوشیده صفا می کنه در حدلالیگا!
در مورد اون قسمت هندونه نه تو رو خدا خداییش مگه غیر از حرف حق بوده چند درصد از مردم ظرز فکرشون اینه
شما فکر می کنم طرز فکرت در حد لالیگاست و ندیدی آدمای اینطوری
یه پسر تا هرساعت شب بیرون ول بگرده ایراد نداره اما دختر باید به هزار نفر جواب بده حالا شما اگه خودت تو خونتون ایرادی نداره تا نصفه شب بیرون باشی بحثش جداست
کم کم تو ایران به جایی خواهیم رسید که می گیم بهتره به خانما گواهینامه ندیم که میشه عربستان!!
همچین خبری تو دختر بودن نیست که شما این قدر طرفش رو گرفتید
من خودم از همونایی ام که به قول شما صورت مسئله رو پاک کرده و میگه کاش منم پسر بودم
بله اما نیایید منو بکوبید که چرا اینو می خوای بلکه بیایید ببینید چی باعث شده من و خیلی های دیگه از دختر بودن تو این جامعه به ذله ایم

مشکل شما فعلا اینه که خودت وشخصیت زن را نمیشناسی ونمی دانی شیوه زندگی سالم وخصوصا همراه آرامش چگونه است
شما فکر میکنید با این کارها به آرامش می رسید اساس این فکر غلط است وناشی از نداشتن علم ومعرفت نسبت به بسیاری از مسائل
بسیاری ار سوالات هستند که شما پاسخی برای آن نمیابید با این تفکر تنها سرگردان در این دنیا می منید واز این دنیا خواهید رفت درحالی که حسرت می خورید که چرا دنبال آرامش واقعی نرفتید.

نقل قول: آقا از خودش حق ندارد ادعایی داشته باشد،طبق حکم صریح خدا درقرآن میتواند با حفظ شرایط وحدود 4همسر داشته باشد.

خداوند فرموده : در صورتی 4 همسر بگیرید که عدالت را رعایت کنید و ادامه میدهد نمیتوانید عدالت را اجرا کنید!
پس جمله دوم ناقض جمله اول است!

اگر قرار بود تفاسیر مطابق صدر اسلام باشد پیامبر یا ائمه از خودشان تفسیری باقی می گذاشتند!