حتی امام زمان هم قابل نقد است (پاسخی به گوینده ی این سخن!)

[علی 110]

بسم الله الرحمن الرحیم
در پی مباحثی که برخی افراد در مواجه با مسائل مربوط به اصول دین و فروع دین بارها و بارها در تالار مطرح کرده اند سعی کردم یک بار و برای همیشه آن را در یک تاپیک مجزا تقدیم کنم:

برخی اظهار کرده بودند که به طور مثال حتی اگر مطمئن باشم که حجت خدا (پیامبر یا امام معصوم) حکمی صادر کرده باشد اما تا آن را با عقل خود نپذیرم زیر بار نمی روم
این کلام ایشان به این شرح است:

(۴/بهمن/۹۱ ۱۵:۱۱)ایرانی نوشته است:  باز هم دلیل منطقی می خواهم. زیرا اگر کسی مدعی باشد من ارزشم در دین نصف ارزش یک مرد است و مثلا ارزش شهادت یک مرد بیسواد معتاد خلافکار از یک زن مهندس یا دکتر یا استاد دانشگاه بیشتر است باید دلیل منطقی (نه احساسی و توجیهی) بیاورد.
وقتی خدا می گوید حرف مرا که خدا هستم یعنی وحدانیت مرا بدون تقلید یعنی با عقل بپذیرید چه دلیلی دارد که من حرف بنده خدا را بدون عقل و با تقلید بپذیرم؟
من تقلید در فروع دین را قبول دارم (چون همه وقت و علم کافی برای یافتن قوانین را ندارند) اما به شرطی که تفسیر صحیح باشد.
یعنی آن را هم به شکل مطلق قبول ندارم و به آن نقد وارد می کنم.

رویکردی که این شخص دارد دقیقاً همان رویکرد ابلیس است در مواجه با حکم خدا!!!!!!!!!!!!!!!!
و وجه مشترک ابلیس و تمام مستکبرین عالم است
اولاً وقتی که عقل فهمید که شخصی که در مقابلش هست حجت خدا است همان عقلش به او می گوید طبق صریح حکم خدا در قرآن اگر مدعی بندگی خدا هست
خوب به این آیات و رویکرد این شخص و تقریرات و نوشته های این شخص توجه کنید
لا يُسْئَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَ هُمْ يُسْئَلُونَ» (الأنبیاء - 23).
خدا از آن چه مى‏كند سوال نمى‏شود، ولى آنان سوال خواهند شد.

قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ ﴿۳۲- آل عمران﴾

بگو خدا و پيامبر [او] را اطاعت كنيد پس اگر رويگردان شدند قطعا خداوند كافران را دوست ندارد (۳۲)



پس از این که با عقل برایش اثبات شد اصول دینش!!!!!!!!!!!!!!!!!!

یعنی برایش به طور مثال اثبات شد که شخصی حجت خدا است یعنی پیامبر یا امام است

دیگر از آن به بعد همان عقل حکم میکند به تبعیت بی چون و چرا از او

اگر مدعی بندگی است



در قرآن مجید سراسر مثالهای متعدد هست که خدا و حجت خدا حکم میکنند به چیزی که به نظر مخالف عقل ناقص سایرین است

و این از امتحانات ایمان بندگان است



مانند قصه ی خضر و موسی

مانند قصه ی طالوت و جالوت که سپاهی که تشنه است تنها باید یک کف دست از آب بخورد

و طالوت که حجت خدا هست توضیحی هم نمی دهد!!!!!!!

یا قصه ی ابلیس لعین و فرمان سجده که خدا توضیح نمی دهد

چرا که قرار هم نیست که عبد از معبود پرس جو کند
در عرصه ی بندگی خدا اصلاً این یکی از نشانه ها منافقان و کافران این است که در برابر هر سخن و حکم حجت خدا در حالی که برای آنها اثبات شده است که حجت خدا هستند چون و چرا می کنند
که دیگر به این نمیگویند بندگی خدا
میگویند بندگی طاغوت
این طاغوت میخواهد نفس خودش باشد یا ابلیس یا...
یعنی اگر مثل ابلیس بخواهد با عقل ناقص خودش در مقابل احکام خدا چون و چرا کند چنین کسی از طایفه ی ابلیس و بندگان طاغوت است

خلاصه ی این رویکرد نمودی از استکبار و غرور و تعصب و جهل است !!!!

---

لطفاً با دقت مطالعه فرماید:
چه چیز باعث شد تا موسی نتواند از محضر خضر نبی استفاده کند؟
ببینید شما اگر بخواهید بگویی چیزی درست است یا غلط
نیاز به دو مسئله دارید
اول دستگاه منطق درست
دوم اطلاعات ورودی کامل که بر اساس دستگاه منطق بتواند بگوید حکمی حق است یا نا حق
در مسئله اولش که میشود دستگاه منطق هم شما و هم من و هر غیر معصومی مشکلاتی بسیار دارد و دستگاه منطقش درست کار نمیکند
در ادبیات قرآن از آن عقلی که خدا مخاطب قرار میدهد تعبیر لُب می شود
یا اولوالالباب
یا صاحبان عقل و خرد
لُب به عقل خالی از هوا و هوس گویند
میدانید چرا تقوا به انسان بر اساس آیات قرآن فرقان (قوه ی تشخیص حق از باطل را میدهد)
ارتباط تقوا و فرقان چیست؟
تقوا اولین کاری که میکند این است که هوای نفس را کنترل میکند و بعد در سایه ی کنترل هوای نفس است که این عقل میتواند بر اساس منطق درست حکم کند! تازه هنوز بحث اطلاعات را وارد نشدم
من و شما همه گرفتار هوای نفسیم
هیتلر هم که می خواست اعمال و فجایع خود را انجام دهد بر اساس منطقی که خودش فکر میکرد درست است عمل می کرد
تا حالا به این فکر نکردید که چرا این فطرتی که خدا همه را بر اساس آن سرشته می گوید اکثر مردم از این فطرت آگاه نیستند؟
فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتي‏ فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْها لا تَبْديلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَ لكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ (30)
به يكتاپرستى روى به دين آور. فطرتى است كه خدا همه را بدان فطرت بيافريده است و در آفرينش خدا تغييرى نيست. دين پاك و پايدار اين است. ولى بيشتر مردم نمى‏دانند. (30)
خیلی از مردم آنچه هوای نفسشان می پسندد را مترادف فطرت میدانند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
پس ما عجالتاً دستگاه منطقمان منفک از اثرات هوای نفس نیست که فکر کنیم که منطقمان درست فکر میکند
تا کنون با خود نیاندیشیده اید که چرا پیامبران که قوی ترین استدلال ها را می آوردند و منطقی ترین کلام ها را داشتند و از آن بالاتر معجزات را هم نشان مردم میدادند باز این هم منکر داشتند؟؟
اساساً ایمان خیلی ارتباط مستقیم به استدلال ندارد
ایمان اقرار قلب است که استدلال عقلی میتواند به آن کمک کند
اما به هیچ وجه به تنهایی کافی نیست!!!!!!!!!!
تازه اگر به لطف خدا ، خدا کمکی کرد و منطقمان درست شد تازه گرفتار مسئله ای خواهیم شد که تحت هیچ شرایطی از آن رها نخواهیم بود!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و آن نقص در اطلاعات است که دومین عامل مهم بعد از داشتن منطق درست برای تشخیص درست و غلط است!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
شما اگر بخواهید مسیر حرکت یک جسم را که نیرویهایی به آن وارد میشود درست پیش بینی کنید نیاز دارید تا اندازه و جهت تمام نیروهای وارد بر جسم را داشته باشید (یعنی کامل بودن اطلاعات و علم) و در مرحله ی بعد در صورتی که به قواعد جمع بردار کاملاً مسلط باشید و آن را درست به کار گیرید (منطق درست) می توانید پیش بینی درستی داشته باشید
حتی اگر تمام نیرو ها را به جز یک نیرو نداشته باشید باز هم پیش بینی شما می تواند 100 درصد غلط باشد به خواطر ندانستن اندازه و جهت همان یک نیروی مجهول
در احکام هم فقط کسی میتواند به درست و غلط بودن آن نظر دهد که تمام عوامل موثر در سعادت دنیوی و اخروی انسان را بداند و او فقط و فقط خداست
ببینیند موسی علیه السلام که هوای نفس نداشت نعوذاً بالله اما در علم، در مقابل حضر نقص داشت
[/b]لذا اطلاعاتی که داشت را در دستگاه منطقش می ریخت و بدیهی میدید که افعال و احکامی که خضر صادر می کند غلط و ظالمانه است!
و این نبود مگر به علت جهلی که نسبت به علم خضر داشت!!!!!!!!!!!!!
پس مهمترین کار عقل پیدا کردن حجت خدا است !!!!
بعد از پیدا کردن حجت اگر خود را معبود میداند در احکام وظیفه اش تبعیت است نه چون و چرا!!!!
چرا که اولاً دستگاه منطقش خالی از هوای نفس نیست و ثانیاً هر چه کند گرفتار نقص اطلاعات است
همانطور که ابلیس هم بود!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و به حکم خدا معترض شد و وجه مشترک ابلیس و همه ی مترودین درگاه الهی همین رویکرد است!!
عقل باید خودش به حقانیت اصول دین برسد
بعد از آن در فروع و احکام اگر مدعی است که عبد است وظیفه اش به همان دلایلی که در بالا ذکر شد اطاعات کردن است!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اما نکته ای دیگر
اگر کسی بخواهد در مقابل احکام دین بگوید تا من نفهمم که چرا باید مثلاً نماز صبح را دو رکعت خواند یا چرا باید وضو را اینچنین گرفت آن ها را انجام نمیدهم
این شخص دیگر عبد خدا نیست و گرفتار انانیت و منیت خودش است
اگر حتی بعد از علم به چرایی هم مشغول انجام آنها شد باز تحت ولایت الله نیست بلکه تحت ولایت طاغوت است که این طاغوت میتواند حتی خودش باشد
شما با عقل خود می روید و میگردید دکتر خوب را می یابید
بعد که دیگر پیدا کردید به دستوراتش بی چون و چرا عمل میکنید و نمی گویید من تا جزء جزء چرایی استفاده از اینها را به طور کامل برای من توضیح ندهید و نگویید که هر یک با من چه خواهد کرد این نسخه را استفاده نمی کند
البته بسیار ارزشمند است و از ما هم خواسته شده که تفقه در دین داشته باشیم و دنبال تعمیق اعتقادات و چرایی های دین برویم
اما این غیر از آن است که بگوییم تا من ندانم چرا خدا این حکم را داده عمل نمی کنم
عمل میکنم چون میدانم حکم خداست
اما به دنبال تعمیق اطلاعات و چرایی آنها هم می روم
به این میگویند بندگی


به جا است که در این فرازهای کلام گوهر بار امیرالمومنین در خطبه قاصعه ی نهج البلاغه به طور عمیق بیاندیشید:


مولا این خطبه را در مذمت ابليس، كبر و سجده نكردن براى آدم و اينكه ابليس اول كسى است كه دنبال تعصب نژادى رفت بیان فرموده اند:
ستايش مخصوص خدائى است كه لباس عزت و كبريائى را پوشيده و آنرا مخصوص خود گردانيد و به خلق خود نداده است.
... پس از اينكه خدا لباس عزت و كبريائى را پوشيد فرشتگان مقرب خود را آگاه ساخت و آنان را در جريان آزمايش قرار داد تا متواضع را از متكبر جدا كند به همين جهت خدائى كه از نيتها و پنهانى آگاه است اعلام كرد:
قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ ﴿۷۱﴾
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ﴿۷۲﴾

فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ﴿۷۳﴾
إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ ﴿۷۴-ص﴾
من مى خواهم بشر را از گل بسازم. وقتى آنرا ساختم و روح در آن دميدم شما براى سجده به او روى خاك بيفتيد. فرشتگان تمام سجده كردند غير از ابليس.
ابليس را خودخواهى فراگرفت و خلقت خود را برتر از خلقت آدم ديد و نسبت به آدم به خاطر نژاد خود مغرور شد.
بنابراين ابليس دشمن خدا رهبر نژادپرستان، بنيانگذار خودخواهان است. او اساس تعصب نژادى را بنا نهاد ...
مگر نمى بينيد كه خدا چگونه او را بر اثر خودخواهى ذليل ساخت و بر اثر غرور، او را كوچك نمود. در دنيا او را سر به زير كرد و براى او در آخرت عذاب دردناك در نظر گرفت.
از سرگذشت ابليس پند بگيريم
اگر خدا اراده كرده بود آدم را از نورى خلق كند كه نورش چشمها را خيره سازد، زيبائى اش عقلها را حيران گرداند و از عطرى او را به وجود آورد كه بوى آن نفسها را بندآورد خلق مى كرد و اگر چنين كارى كرده بود تمام موجودات براى او سر تسليم فرود مى آوردند و اعتراض فرشتگان كم مى شد
اما خداى عزيز خواست از طريق مجهولاتى كه بشر دارد او را آزمايش كند و ميان بد و خوب آنان را جدائى افكند و خودخواهى را از آنان برطرف گرداند و كبر را از آنان دور سازد.
وظيفه شما اينست كه از كار خدا نسبت به ابليس اندرز بگيريد، زيرا عمل طولانى و كوشش فراوانش باطل شد كوشش ابليس كه شش هزار سال خدا را عبادت كرده بود
... آيا پس از ابليس چه كسى با انجام معصيت ابليس از عذاب خدا در امان مى ماند؟!
...قانون خدا در ميان ساكنان آسمان و زمين يكسان است. ميان خدا و هيچ مخلوقى قرار دادى بسته نشده كه قسمتى از ممنوعهائى كه براى جهانيان حرام شده براى آن مخلوق حلال باشد.


اما اگر پس از خواندن این مطالب چنین سوالاتی به ذهن شما خطور کرد در پاسخ به این گونه سوالات:

(۴/بهمن/۹۱ ۱۷:۲۱)moude49 نوشته است:  درضمن آقای علی110شمادلیل قانع کننده بیاریدباتوجه به مطالبی که ازتون خوندم احساس میکنم که می فرماییددنبال چرایی موضوع نباشیدبلکه به چیزیکه بهتون گفته شده عمل کنید.به نظرتون مانبایدبدونیم چرااین مسائل وجودداره.....وفقط اطاعت محض داشته باشیم؟؟؟

سلام عرض شد
شما فکر میکنم کمتر مطالب حقیر را خوانده باشید
حقیر شاید به جرأت بتوانم بگویم که یکی از کسانی هستم که بیشترین حجم پاسخ به شبهات رو در تالار داده ام
فقط به چند مورد آن اشاره میکنم:

مباحثی پیرامون جبر و اختیار و رزق و روزی و آزمایش و ........


پرسشهایی که در تالار به آنها جواب داده شده است!

بحث پیرامون ناقص العقل بودن زنان
مقایسه خدا در اسلام و مسیحیت (علی 110 پیشنهاد میکند بخوانید)


مفهوم تأسف خوردن خدا در قرآن چیست؟ (پست فوق ویژه!)


آیا حقیقت اسلام انسانیت است؟


چرا دعا کنم وقتی خدا میدونه من چی میخوام؟


زید و علی بن ابیطالب - دلیلی بر حقانیت اهل سنت(و پاسخ به این شبهه)!


به چه علت شما شیعیان علی را اول مسلمان میدانید؟



(B+)فعل معصوم ضامن بقای دین + پاسخ به یک شبه#



و.....

اما در خصوص این عبارت شما:

(۴/بهمن/۹۱ ۱۷:۲۱)moude49 نوشته است:  درضمن آقای علی110شمادلیل قانع کننده بیاریدباتوجه به مطالبی که ازتون خوندم احساس میکنم که می فرماییددنبال چرایی موضوع نباشیدبلکه به چیزیکه بهتون گفته شده عمل کنید.به نظرتون مانبایدبدونیم چرااین مسائل وجودداره.....وفقط اطاعت محض داشته باشیم؟؟؟

مجدد با دقت بخوانید عرایض بنده را:

(۴/بهمن/۹۱ ۱۵:۵۵)علی 110 نوشته است:  البته بسیار ارزشمند است و از ما هم خواسته شده که تفقه در دین داشته باشیم و دنبال تعمیق اعتقادات و چرایی های دین برویم
اما این غیر از آن است که بگوییم تا من ندانم چرا خدا این حکم را داده عمل نمی کنم
عمل میکنم چون میدانم حکم خداست
اما به دنبال تعمیق اطلاعات و چرایی آنها هم می روم
به این میگویند بندگی

و اگر رویکرد ما چیزی جز این بود در تالار چنین تاپیک هایی ایجاد نمی شد
من برای دینم وقت ندارم!


سخنی با کسانی که گفتند بیا مناظره کن...

[fighters]

الان میخواهید امام زمان ثابت بشه و با جدا شدن پستتان این امر محال شده؟
میخواهید یه تا پیک باز کنیم به نام اثبات امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف)؟

بعد از اثبات وجود مقدس ایشون . تازه میگید خوب هنوز که نیومده . از کجا معلوم تشریف بیارن همین چیزا رو بگن ؟
حلا بگن چرا من نتونم نقد کنم ؟
شاید دلم نخواد تبعیت کنم !
که این میشه جواب شما
مثل الان که دارید میگید فقط قران رو قبول دارم (البته اونجاهایی که میلتون میکشه!)

[UNNAMED]

نقل قول:
امام صادق علیه السلام:
ما مِن أَحَدٍ يَتيهُ إِلاّ مِن ذِلَّةٍ يَجِدُها فى نَفسِهِ؛
هيچ كس نيست كه تكبّر ورزد، مگر بر اثر خوارى و حقارتى است كه در خود مى بيند.

[ایرانی]

تاپیکها را درست کنید تا پاسخ بدهم

برای فرار از بحث بردن مباحث به تاپیکهای بی ربط و تکه تکه سخنان من و فحاشی فایده ندارد.

[meshkat]

(۸/بهمن/۹۱ ۱۴:۱۵)ایرانی نوشته است:  تاپیکها را درست کنید تا پاسخ بدهم

برای فرار از بحث بردن مباحث به تاپیکهای بی ربط و تکه تکه سخنان من و فحاشی فایده ندارد.

تاپیک ها درستند و هرکدام به مبحثی خاص می پردازند.
اگر پاسخی دارید بفرمایید.
البته بعید میدانم،گویا مثل همیشه قرار است دست به فرافکنی بزنید.
بهانه خوبی است برای شانه خالی کردن از جواب دادن به مباحث!

[ایرانی]

(۸/بهمن/۹۱ ۱۴:۲۱)meshkat نوشته است:  تاپیک ها درستند و هرکدام به مبحثی خاص می پردازند.
اگر پاسخی دارید بفرمایید.
البته بعید میدانم،گویا مثل همیشه قرار است دست به فرافکنی بزنید.
بهانه خوبی است برای شانه خالی کردن از جواب دادن به مباحث!

تاپیک امام زمان و زنان را مخلوط کرده اید که از مباحث فرار کنید کاری درست است؟ من باید جواب بدهم یا شمایان که می گویید من امام زمان را قبول ندارم؟!! خوب امام زمان اصول دین است آن را ثابت کنید. تقلیدی نیست.

در ضمن این کلمه فرافکنی را از کی یاد گرفتید؟ اصلا معنی اش را می دانید چیست که مرتب تکرارش می کنید؟!!!!
چه ربطی به بحث دارد؟؟

امام زمان را اثبات کنید و اینقدر حاشیه نروید.

تا یک پست مرتبط نبینم پاسخ نمیدهم
شاید شما بخواهید تا شب اسپم بدهید بنده که مثل شما بیکار نیستم صبح تا شب در نت باشم.

[وحید110]

خانوم ایرانی
الان این حرف شما درست نیست
علی اقا یک فرض مطرح کردند و فرض نیاز به اثبات ندارد
حالا شما به جای امام زمان(عجل الله تعالی فرجه الشریف) پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)رو قرار بدید

اگر نبی مکرم (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) شخصا بیان و به شما بگن .....

ولی اگر الان با اثبات امام زمان مشکل حل میشه بفرمایید تا اثبات کنیم

مشکل شما جاییه که احادیث رو قبول نمیکنید . و این جای بحث داره اتفاقا بحث خوبی هم خواهد شد

در پناه خدا

[ایرانی]

تاپیکها را خراب کرده اند که بحثها به هم بریزد حالا من باید بگردم ببینم کجا درباره امام زمان پست گذاشته ام!!!
اسم خودشان را هم گذاشته اند ناظر و مدیر؟!
البته شکایت به جناب بیداری فایده ندارد.

مثلا این پست زیر که به بحث زنان برده اند!!!!!!!!!!!!

امامت جزء اصول دین است و تقلیدی نیست! اگر من آن را با عقلم مورد تردید قرار دهم (که نداده ام) بر اساس مبانی اسلام عمل کرده ام نه مسیحیت !
شما ناظر اصول عقاید شیعه هستید و این را نمیدانید؟

یک آیه بیاورید که به طور مشخص و واضح اسم امام زمان در آن برده شده باشد نه بر اساس احادیث و روایات!!!!!!
نه مثل بحث صیغه که بدون حدیثهای جعلی و ... قابل اثبات نیست!![/size][/color][/b]

اگرمیتوانید یک آیه بیاورید که صریح اسم امام زمان در آن باشد. همانطور که اسم عیسی و موسی و یوسف در قران برده شده
نه آیه ای با تفسیر و تشریح که منظورش این بوده و آن بوده! صریح و مشخص! مثل اسم پیامبران بالا! اسم یک امام زنده باید مهمتر از پیامبران مرده که دینشان منسوخ شده است باشد!!!!!!!

---

اینهم پست دیگر من که به پاسخهای دیگران درباره امام زمان که در تاپیک بی ربطی بود!!!!!!!!
واقعا آفرین به ناظران و مدیران!!!

نقل قول:نقل قول: علی اقا یک فرض مطرح کردند و فرض نیاز به اثبات ندارد

متوجه نشدم؟ کدام فرض؟ اینکه من از امام زمان هم دلیل احکام را میخواهم؟
اگر این فرض بوده و نیاز به اثبات ندارد ایشان بر کدام اساس بنده را به شیطان و ابلیس و متکبر و فردی که گرفتار هوای نفس و منیت است و طرفدار افکار سران فتنه است محکوم کردند؟!!! بر اساس یک فرض؟!!!

نقل قول:نقل قول: ولی اگر الان با اثبات امام زمان مشکل حل میشه بفرمایید تا اثبات کنیم

شما برای صیغه هم همین را دقیقا همین جمله را به خاطردارم که گفتید!!!

اما ندیدم در تاپیک اثبات صیغه کامنت مرتبط بگذارید!

[b]بعد این تاپیک اسمش امام زمان نیست. بفرمایید تاپیکها را بر چه اساس به هم ریخته و خراب کرده اند؟ چرا هیچ کس پاسخ قانع کننده به این سوال نمیدهد؟


شما در تاپیک امام زمان ایشان را ثابت کنید!
1. اگر می توانید بر اساس قرآن ایشان را ثابت کنید!
2. اگر نمی توانید بدون رجوع به هیچ منبع دینی و فقط بر اساس عقل ایشان را ثابت کنید! (خودم قبلا در یک تالار اینکار راکرده ام پس نگویید نمیشود!)

[فرهاد55]

سلام دوستان
خواهشی که دارم اینه که با همون فونت کوچک بنویسید.

[علی 110]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام

(۹/بهمن/۹۱ ۱۸:۵۹)فرهاد55 نوشته است:  سلام دوستان
خواهشی که دارم اینه که با همون فونت کوچک بنویسید.

چشم آقا فرهاد

به امید خدا به مباحث مطرح شده از طرف سرکار ایرانی پاسخ می دهیم
ایشان فرموده اند:

(۸/بهمن/۹۱ ۱۵:۰۳)ایرانی نوشته است:  امامت جزء اصول دین است و تقلیدی نیست! اگر من آن را با عقلم مورد تردید قرار دهم (که نداده ام) بر اساس مبانی اسلام عمل کرده ام نه مسیحیت !
شما ناظر اصول عقاید شیعه هستید و این را نمیدانید؟

من نمیدانم شاید ایشان کلاً عادت ندارند که وقتی باکسی گفتگو می کنند مطالب طرف مقابل را مطالعه کنند
بنده در این ارسال http://forum.bidari-andishe.ir/thread-23...#pid174599
در گفتگو با ایشان خدمتشان عرض کردم:

(۷/بهمن/۹۱ ۱۴:۱۴)علی 110 نوشته است:  

(۸/بهمن/۹۱ ۵:۲۳)ایرانی نوشته است:  اگرمی توانید امام زمان، صیغه و ... را بدون استناد به احادیث و روایات اثبات کنید.
مثلا منطقی نیست بخواهیم برای اثبات امامت از سخنان امامان استفاده کنیم!
اگر هم نمی توانید که بحثی نیست. لطفا حاشیه نروید و تاپیک را به انحراف نکشانید. زیرا این شگرد لورفته ای برای فرار از پاسخ است.

اگر کسی حداقل اطلاعات را هم داشته باشد می فهمد که بحث امام زمان و اثبات امامت جزو اصول دین است
صیغه جزو احکام دین است
مورد اول باید با عقل اثبات شود
در مورد دوم باید تبعیت کرد (البته اگر عقل به حقانیت اصول دین رسیده باشد)

و این تازه یکی از موارد متعددی است که بنده در گفتگو با ایشان به این مسئله تصریح و تأکید داشتم!

و اما نکته ی دیگر که ایشان فرموده اند:

(۸/بهمن/۹۱ ۱۵:۰۳)ایرانی نوشته است:  اگرمیتوانید یک آیه بیاورید که صریح اسم امام زمان در آن باشد. همانطور که اسم عیسی و موسی و یوسف در قران برده شده
نه آیه ای با تفسیر و تشریح که منظورش این بوده و آن بوده! صریح و مشخص! مثل اسم پیامبران بالا! اسم یک امام زنده باید مهمتر از پیامبران مرده که دینشان منسوخ شده است باشد!!!!!!!

واقعاً برای بنده بسیار جالب است که بدانم آیا ایشان واقعاً پاسخهایی که به مطالب تکراری ایشون داده میشود را مطالعه نمی کنند، دوستان ایشان همین مطلب را در گفتگو با ایشان در این ارسال خدمتشان توضیح داده بودم:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-23...#pid174599
مجدداً پاسخ را تقدیم می کنم:
اسم امام زمان امام 12 که هیچ، نام امام اول (علی علیه السلام) به عنوان جانشین رسول خدا به تصریح در کجای قرآن آمده است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (البته نام مولا علی در قرآن ذکر شده است! مراجعه بفرماید به این مطلب: ذکر نام مولا علی در قرآن مجید!!!! ) اما مجدد تأکید می کنم که به صراحت به عنوان جانشین حضرت رسول نام ایشان در قرآن تصریح نشده است!
اگر بخواهید که همه چیز را بر اساس صریح آیات قرآن بپرسید من سوالی از شما می پرسم
مهمترین عمل عبادی که نماز باشد چگونه خواندنش در کجای قرآن آمده است ؟؟؟ تعداد رکعات نماز صبح در کجای قرآن آمده و....
برای فهم آیات قرآن نیاز به این است که مفسر قرآن آن را بیان کند
[/b]یک نکته ی دیگر مخصوص کسانی که میگویند ما فقط هر چیزی که در قرآن باشد را قبول داریم:

حسبنا کتاب الله (کتاب خدا ما را بس است) یکی از کافرانه ترین جمله هایی است که خلیفه دوم در زمانی که رسول خدا امر کردند که چیزی بیاورید که بگویم بنویسید و باعث شود بعد از من گمراه نشوید به زبان آورد
مخالف صریح حکم خدا در قرآن است که میفرماید
این قرآن باید تبیین شود
آنهم توسط رسول خدا و جانشینان بر حقش
وَ أَنْزَلْنا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ ما نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44- نحل)
و ما اين ذكر [قرآن‏] را بر تو نازل كرديم، تا آنچه به سوى مردم نازل شده است براى آنها روشن سازى و شايد انديشه كنند! (44)
خدا خیلی چیزها را در قرآن اشاره کرده تبیین آن با رسول خدا و جانشینان بر حقش که میشوند ائمه هست
به طور مثال چگونگی خواندن نماز که ستون دین و مرز کفر ایمان در قرآن نیامده تبیین آن توسط رسول الله بوده

در مورد این گونه جملات:


نقل قول:
فقط قرآن مجید، نه تفسیر

اگر منظور از تفسیر، روایت خود اهل بیت باشد کفر به این آیه و دستور قرآن است:

وَ أَنْزَلْنا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ ما نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44- نحل)
و ما اين ذكر [قرآن‏] را بر تو نازل كرديم، تا آنچه به سوى مردم نازل شده است براى آنها روشن سازى و شايد انديشه كنند! (44)
و پیروی از یکی از بزرگترین انحرافات اعتقادی تاریخ اسلام است که همانا حسبنا کتاب الله است (کتاب خدا ما را بس است)

و هر کس مانند این شخص یعنی خلیفه ی ثانی کافر باشد به قسمی از آیات قرآن که قرآن به تنهایی کافی نیست و برای فهمش نیاز به تبیین گرش دارد که البته در این داستان به آیات متعدد قرآن که خداوند به اطاعت بی چون چرا از رسول خدا فرمان داده اند هم اینجا خلیفه ی دوم کافر شده است چنین رویکرد هایی را خداوند اینگونه در قرآنش پاسخ فرموده است که:
أَ فَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتابِ وَ تَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَما جَزاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذلِكَ مِنْكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَياةِ الدُّنْيا وَ يَوْمَ الْقِيامَةِ يُرَدُّونَ إِلى‏ أَشَدِّ الْعَذابِ وَ مَا اللَّهُ بِغافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (85-بقره)
آيا به بعضى از دستورات كتاب آسمانى ايمان مى‏آوريد و به برخى ديگر كافر مى‏شويد؟ پس جزاى هر كس از شما كه اين عمل را انجام دهد، جز رسوايى در اين جهان، چيزى نخواهد بود و روز قيامت به سخت‏ترين عذاب بازبرده شوند و خداوند از آنچه انجام مى‏دهيد، غافل نيست


پس تا اینجا اثبات شد که فهم درست قرآن بدون مفسرش کافی نیست به گواه خود قرآن!!!!! و مفسرش هم در درجه ی اول رسولش هست و جانشینان بر حقش که آن را هم خود رسول خدا از طرف خدا معین می فرمایند
اما در خصوص این کلام ایشان:

(۸/بهمن/۹۱ ۱۵:۰۳)ایرانی نوشته است:  1. اگر می توانید بر اساس قرآن ایشان را ثابت کنید!

به طرق متعدد میتوان با استناد به آیات قرآن و روایات اهل سنت حتی (بدون استفاده از روایات شیعه!) هم مسئله ی امامت را اثبات کرد و هم امامت امام زمان علیه السلام را
در اینجا بنای حقیر بر اختصار است و یک مجموعه از کدها و لینکها رو تقدیم میکنم
اگر دوستان احساس کردند تا نیاز به ارائه ی مطالب مفصل تر هست مطرح بفرمایند تا هر یک از این کُد ها را تفصیلاً باز کنیم و بیان کنیم إن شاء الله
اما آیات:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ (54- نساء)
اى كسانى كه ايمان آورده‏ايد خدا را اطاعت كنيد و پيامبر و اولياى امر خود را [نيز] اطاعت كنيد
اولی الامر چه کسانی هستند که واجب الاطاعت هستند
چه ویژگی باعث می شود تا رسول خدا واجب الاطاعت باشد
کسی عقلاً باید از او تبعیت محض کرد که از خطا و گناه مصون باشد
البته در روایات تصریح شده است که مقصود از اولی الامر چه کسانی هستند! که همانا 12 امام هستند
حتی در منابع اهل سنت هم روایات مربوط به اینکه جانشین رسول خدا 12 تن هستند ذکر شده است که هر یک از فرقه ها با توجه که نتوانسته اند خدشه ای بر این حدیث متواتر وارد کنند خواستند مصداق تراشی هایی برای آن بکنند که مطلقاً با مسئله ی وجود شرط عصمت برای کسی که باید اطاعت بی چون چرا از او شود قابل توجیه نیست!!! مگر شیعه ی 12 امامی که نام آنها در موارد متعدد مانند حدیث بسیار معروف جابر به نام آنها و نسب آنها تصریح شده است توسط رسول خدا
عجالتاً ببینیم چه کسانی در قرآن از هر گونه رجس و پلیدی آلودگی و گناه و خطا پاک و مطهر معرفی شده اند:
در آیه 33 از سوره ی مبارکه ی احزاب خداوند می فرماید:
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴿۳۳﴾
همانا خداوند مى‏خواهد كه از شما اهل بيت هر پليدى را بزدايد، و شما را چنانكه بايد و شايد پاكيزه بدارد (از هر گناه و خطایی)

بسیار ارزشمند است که در خصوص اثبات خلافت مولا علی از این مطالب استفاده بفرماید که در اینها تنها به منابع اهل سنت و آیات قرآن استدلال شده است!!!!!:

حدیث منزلت؛ دلیل دیگری بر خلافت علی (علیه السلام) بعد از رسول الله (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)

و همچنین این لینک: http://www.yasobeddin.blogfa.com/tag/%D8...8%A7%D9%85

اما در مورد اینکه حجت خدا در هر زمان باید در بین مردم باشد می توان به دلایل متعدد قرآنی اشاره کرد که یکی از آنها را می توانید در لینک مقابل مطالعه بفرماید:

آیات سوره قدر و اثبات وجود امام زمان(عجل الله تعالی فرجه الشریف)

اگر نیازی بود که مطالب تفصیل بیشتری داده شود بفرماید در حد وسعم در خدمت هستم إن شاء الله:
اما در خصوص اینکه ایشان فرموده اند:

(۸/بهمن/۹۱ ۱۵:۰۳)ایرانی نوشته است:  2. اگر نمی توانید بدون رجوع به هیچ منبع دینی و فقط بر اساس عقل ایشان را ثابت کنید! (خودم قبلا در یک تالار اینکار راکرده ام پس نگویید نمیشود!)

باز هم بنده نمی دانم آیا ایشان مطالب را نمی خوانند؟
قبلاً در این ارسال توضیح داده بودم خدمتشان:

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-23...#pid174599
مجدداً تکرار می کنم که:
می توان بر اساس مبانی عقلی اثبات کرد که خدا از باب هادی بودنش باید اسم هادی اش به صورت تام تجلی داشته باشد
و نباید فیض وجود یک شخص که در هر زمان حجت بین خودش و خلقش برای هدایت را باشد دریغ ورزد و گرنه دیگر هادی بودن خدا زیر سوال می رود و همچنین دریغ به خدا نسبت داده خواهد شد که این ها با کمال مطلق بودن خداوند سازگار نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لذا تداوم امامت از لوازم صفات خدا است به واسطه ی ویژگیهایی که باید امام معصوم داشته باشند و نیازی که مردم به او دارند!
اما اینکه ما جرا 12 امام داریم و چرا 13 امام نداریم و...
این باز میشد پاسخش اینکه وقتی که رسول خدا به عنوان حجت خدا برای ما اثبات شد کلامش در مورد تعداد امامان مفسر تعداد و مصادیق اولوالامر هایی است که در قرآن امر شده است تا باید از آنها اطاعت کنیم
اگر سوالی هست حقیر در خدمتم

[ایرانی 2]

نقل قول: من نمیدانم شاید ایشان کلاً عادت ندارند که وقتی باکسی گفتگو می کنند مطالب طرف مقابل را مطالعه کنند

من معمولا عادت به مطالعه دارم. متاسفانه برخی در این تالارند که فقط علاقه به مطالعه مطالبی دارند که موافق نظرشان باشد و اگر ذره ای مخالف باشد حاضر به مطالعه نیستند.
و تازه اگر مخالف نظرشان باشد مخالف را به انواع سخنان زشت مزین می کنند. از شیطان و ابلیس و مغرور و متکبر و طرفدار هوای نفس و طرفدار سران فتنه و ........

همانطورکه فعلا ارسالهای مرا (ایرانی) به بهانه های واهی محدود کرده اند تا نتوانم پاسخ بدهم!

چگونه است ارسالهای افرادی که سراسر فحش و توهین و ناسزا به من است محدود نمی شود اما ارسالهای من که قادر به پاسخ دادن نیستید محدود شده؟

همین کارتان ثابت کرد که حق با من است و زن و مرد باید با هم برابر باشند.

چون قادر به دادن پاسخ منطقی نبوده اید مرا محدود می کنید؟!

لطفا محدودیت را از پروفایل اصلی ام (ایرانی) بردارید تا پاسخ بدهم!