تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: زمینه سازی دموکراسی _ سه کلید حقوق بشر در اسلام
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
در حكومت مورد ادعاي شما هم اعتبار راي اكثريت را قانون تعيين ميكند ! چون اگر اكثريت بر خلاف قانون چيزي تصويب كند معتبرنيست !


نقل قول: حتی قانون هم نشأت گرفته از ذهنیات مردم است
اگر من رو جزو مردم حساب ميكنيد ! اين قانون شما حداقل از ذهن من يكي نشات نگرفته ! شايد من قانون بهتري سراغ داشته باشم و طبق اصل كمال خواهي اگر قانون من بهتر باشه بايد ان را ملاك قرار دهم
درست است اگر اکثریت نظری مغایر با حقوق اقلیتی که در قانون اشاره شده داشته باشند تصویب نمیشود

اما هم خود قانون بوسیله ی نمایندگان مردم تدوین میشود و هم با رأی مردم اعتبار می یابد و هم رکن همه چیز مردم هستند نه قانون

قانون گرایی زیر مجموعه مردم گرایی است نه برعکس

ببخشید دوست خوبم فعلا با اجازه
اگر نمايندگان مردم(كه ممكن الخطا) هستند ، خواستند چيزي بر عليه اقليت تصويب كنند ملاك اصلي نظر انهاست يا قانوني كه از قبل پذيرفته شده؟
گفتید اگر من رو جزء مردم حساب کنید

اختیار دارید شما استاد ما هستید

یکی از مزایای دموکراسی تغییر پذیری و انعطاف گسترده آن است

مثلا اگر قصد داشته باشیم قانونی را اضافه یا حذف کنیم

در سایت دولتی نظرمان را با دلیل اعلام میکنیم

اگر بیشتر از صد هزار موافق داشته باشیم دولت موظف پاسخگویی به اصلاحیه جدید ما است و در مجلس نمایندگان به رأی گذاشته میشود

و با رأی اکثریت نمایندگان اصلاحیه ما جزء قانون میشود
سلام دوستانRose




(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]قرار نیست یکیمون شکست بخوره و دیگری پیروز بشه بلکه قرار نظراتمان را بیان کنیم
آفرین درست میگین. Smileپس وقتی میبینیم جایی رو طرف مقابلمون درست میگن اقرار کنیم و ...




(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]در مورد اصل دموکراسی

اصل دموکراسی مردم سالاری است و نظریه شما این گزینه را ندارد

همانطور که اکثریت سالاری را بعنوان اصل قبول کرده اید پس مردم سالاری را نیز قبول کنید چون امکان وقوع هر دو وجود دارد

بازی با کلمات نکنید اصل واقعی دموکراسی کرامت انسانی است
هنوز که ثابت نکردین!فقط بازی با کلمات بود!Wink


******

البته اینجا فرمودین اکثریت!

(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]خانم ثاقب

فرض کنید گروهی میگه آقای احمدی نژاد باید رئیس جمهور بشه گروهی میگه آقای موسوی گروهی میگه آقای جلیلی و گروهی میگه اقای روحانی

به نظر شما باید چیکار کرد؟ آیا میتوانیم چهارتا رئیس جمهور داشته باشیم؟ باید نظر اقلیت را ملاک قرار داد یا اکثریت را؟

خب مسلم است که باید نظر اکثریت ملاک قرار بگیرد

پس اکثریت جزء مهمی در تصمیم گیری هستند و کاملا منطقی است که به نظر اکثریت تکیه کنیم


خب حالا فرق اکثریت سالاری با مردم سالاری چیست؟

در اولی اکثریت همه کارست

در دومی هم اکثریت همه کارست اما به شرطی که با اجرای نظر اکثریت حقوق اقلیت نقض نشه چون همه مردم دارای حقوق هستند


در مردم سالاری به طور همزمان به حقوق و نظر مردم توجه شده است و این را مردم سالاری میگویند

مردم سالاری به معنی فانتزی اجرای نظر همه نیست مردم سالاری به معنی اجرای نظر اکثریت با احترام به حقوق اقلیت است


********






(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]در ضمن قانون گرایی مفهومی نسبی دارد

قانون زمانمند و مکانمند است و با توجه به فهم مردم تبیین میشود

مثلا داعشیان قانون دارند اروپایی ها هم قانون دارند و هر کدام قانون خویش را درست میدانند

پس مردم هستند که تعریف و چارچوب قانون را مشخص مشخص میکنند پس دموکراسی به نوعی قانون گرایی نیز هست
این جمله هاتون یادتون نره!Cool




(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]در مورد به رای گذاشتن بیانیه حقوق بشر

ببینید امکان این کار وجود ندارد چون این بیانیه حقوق مردم را تبیین کرده و بدون حقوق، امکان به ظهور رسیدن نظر مردم وجود ندارد و به طبع مفهوم دموکراسی از بین میرود

مثلا نمیتوان آزادی بیان را از مردم گرفت و ادعای مردم سالاری کرد

فکر میکنم قابل فهم است و نیاز به توضیح بیشتری ندارد
اینا هم یادتون نره!Wink



(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]در ضمن کسی این جا و آنجا را دموکراسی مشخص نمیکند چون همه چیز مردم هستند


ببینید قرار بود مرحله به مرحله بحث کنیم اما شما چند پله جلوتر رفتیید و وارد اجرای دموکراسی شدید

مثلا یکی از کاربران سوال قشنگی پرسیدن، ایشان گفتن : دموکراسی چه پیامدهای حقوقی دارد؟ به این میگن جهت دهی مناسب بحث
شما هنوز اصل دموکراسی رو اثبات نکردین!میخوایین در مورد پیامد های حقوقیش بحث کنید!!!!!!!!!!Huh








(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]واقعا فکر میکنید که میتوانید نظریه ای را به چالش بکشید که بزرگترین فلاسفه و متفکرین بر آن صحّه گذاشته اند و آن را بزرگترین ابداع بشری خوانده اند؟


سعی نکنید با مغالطه جزء به کل و با چند مثال استثنایی چهره دموکراسی را مخدوش کنید و مزایای بزرگ آن را نادیده بگیرید چه بخواهید چه نخواهید دموکراسی از محبوبیت و کارآمدی زیادی برخوردار است


اگر من به شما انتقاد کنم که مثلا آقای آقای عمار نمیتواند با سرعت 100 کیلومتر در ساعت بدود، آیا انتقاد من وارد است؟

خب مسلماً نه چون منم نمیتونم هیچکس نمیتواند با این سرعت بدود
بعضی انتقادات شما به این شکل بوده اند ، یعنی در هیچ حکومتی قابل اجرا نبوده اند
بله به چالش میکشیم!CoolBig GrinBig GrinBig Grin

تا الان که هنوز نتونستین حکومت کل مردم رو اثبات کنید!همش شد اکثریت با احترام به اقلیت!Wink







(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]منظور ما از حکومت حکومت زمینی است نه حکومت آسمانی داریم در واقعیت صحبت میکنیم نه آزمایشگاه ذهنی

پس خواهشا قبل از انتقاد محدودیت های دنیای ماده را در نظر بگیرید

اینم یادتون نره!CoolBig Grin





(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]شما به مسئله نسبیت و پلوراسیم توجه نکرده اید البته در این مورد بعدا بحث میکنیم

چه خوب!

البته اول این بحث رو تمام کنیم .





(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]به اصل خیر عمومی و خیر اندیشی مردم نیز توجه نکرده اید

همه مردم میدانند پیشرفت خوبه یا بی عدالتی بد همه مردم بدنبال شرایطی بهتر هستند پس دلیلی ندارد که اکثریت را اهریمن فرض کنیم

جامعه مانند پیکر واحد انسانی است وقتی دست میشکند چشم گریه میکند آسایش انسان در گرو آسایش دیگران است پس دلیلی ندارد انسان ها را ذاتا متهم به نقض حقوق دیگران کنیم
Cool



(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]مردم دموکراسی راه حل اخلاقی تر و انسانی تر را انتخاب میکنند زیرا:

یا خیر اندیش هستند که در این صورت انتخاب راه اخلاقی بدیهی است

یا منفعت طلب هستند که بازم راه اخلاقی را رعایت میکنند چون دکارت میگوید من گاو همسایه را نمیدزدم چون او هم گاو مرا میدزدد


پیش فرض بحث ما جامعه سالم است
مثلا شهر فلوجه عراق را فرض کنید اکثریت قاطع فلوجه طرفداران سرسخت داعش هستند

جامعه داعش پرست را چگونه میخواید اصلاح کنید؟

حتی امام علی هم نتوانست انحراف فکری جامعه عراق و شام را تغییر دهند

پس بدون جامعه سالم امکان تحقق هیچ نظام سیاسی ایده آل وجود ندارد


اما دموکراسی امیدوار است با جریان وسیع اطلاعات در آزادی بیان و با اراده عمومی و نشاط اجتماعی متاثر از مردم سالاری بتواند قدمی بسمت حکومت سعادتمند بردارد


در ضمن دموکراسی هم بدون اشکال نیست به نظر من نمره دموکراسی نوزده میباشد


نظر شما برام محترم است ببخشید حرفام طولانی شد

خیلیییی جالب گفتین!Happy






(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]خانم ثاقب

فرض کنید گروهی میگه آقای احمدی نژاد باید رئیس جمهور بشه گروهی میگه آقای موسوی گروهی میگه آقای جلیلی و گروهی میگه اقای روحانی

به نظر شما باید چیکار کرد؟ آیا میتوانیم چهارتا رئیس جمهور داشته باشیم؟ باید نظر اقلیت را ملاک قرار داد یا اکثریت را؟

خب مسلم است که باید نظر اکثریت ملاک قرار بگیرد

پس اکثریت جزء مهمی در تصمیم گیری هستند و کاملا منطقی است که به نظر اکثریت تکیه کنیم


خب حالا فرق اکثریت سالاری با مردم سالاری چیست؟

در اولی اکثریت همه کارست

در دومی هم اکثریت همه کارست اما به شرطی که با اجرای نظر اکثریت حقوق اقلیت نقض نشه چون همه مردم دارای حقوق هستند


در مردم سالاری به طور همزمان به حقوق و نظر مردم توجه شده است و این را مردم سالاری میگویند

مردم سالاری به معنی فانتزی اجرای نظر همه نیست مردم سالاری به معنی اجرای نظر اکثریت با احترام به حقوق اقلیت است


حکومت کل مردم یه آرمان یه خیال![تصویر: happy.png]

خوب منم که همینو میگفتم! اکثریت نه کل مردم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
دموکراسی اجرای نظر همه نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بلکه اجرای نظر اکثریت با احترام به حقوق اقلیت است.



خدا را شکر پس قبول کردید!





(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]خواهش میکنم محدودیت های دنیای ماده را مد نظر بگیرید
حتما در نظر میگیرم! Smileشما هم یادتون نره که دنیای مادی محدودیت داره!Cool


(۲۵/شهریور/۹۴ ۳:۳۳)دوست حقیقت نوشته است: [ -> ]از اینکه نظرتان را بیان کردید متشکرم

خواهش میکنم.
من همیشه از بحث کردن منطقی لذت میبرم,چون خیلیییی حقایق برام روشن میشه!
امکان تصویب نظری بر علیه حقوق اقلیت وجود ندارد

چون قانون اجازه تصویب آن را نمیدهد حقوق مردم به وضوح در قانون بیان شده

چرا مردم سالاری بر پایه قانون گرایی نیست؟

چون قانون گرایی زیر مجموعه مردم گرایی است

این مردم بوده اند که با استفاده از خیر عمومی الزامات قانونی را تایید کرده اند

یعنی مردم میتوانستند الزامات قانونی را فاقد اعتبار بدانند

اما مردم لزوم قانون برای نظم اجتماعی را درک کرده اند و با خیر اندیشی رأی به قانون گرایی داده اند


ببخشید دوست خوبم با اجازه شما مرخص میشم
ببينيد نمايندگان ممكن الخطا در حال تصويب قانوني عليه اقليتند ...... شما ميگوييد نميشد چون قانوني هست به اسم الف كه ميگويد نميتوان عليه اقليت چيزي تصويب كرد . اگر قانون الف را خود نمايندگان تصويب كرده اند پس صلاحيت حذف ان را هم دارند ...ولي اگر نمايندگان حق دستكاري قانون فوق را ندارند پس اين قانون برتر از راي نمايندگان است و اصل حكومت حكومت قانون است
ببخشید من همین رو بگم

حقوق مردم جزء قانون نیستن جزء بدیهیات اجرای دموکراسی هستن

یعنی اگر مردم قانون گرایی را الزامی نمیدانستند باید حقوق مردم را محترم میشمردند

اگر ما اراده جامعه مردم سالار را کردیم باید به بدیهیات چارچوب آن هم عمل کنیم

بیانیه حقوق بشر جزء بدیهیات است نه قانون


خانم ثاقب شما پرانرژی و با دقت هستید

یکبار دیگه میگم دموکراسی از این حیث مردم سالاری است که همزمان حقوق و نظر اکثریت و حقوق اقلیت را رعایت میکند

و گرنه در آسمان هم نمیتوان نظرات همه را اجرا کرد چه برسه به زمین


امیدوارم روز خوبی داشته باشید
جناب دوست حقیقت می توانید توضیح بفرمایید که اگر در جامعه ای چند گروه بودند مثل شیعیان , سنی ها , زیدی ها , اسماعیلیان , زردتشتیان , وهابیان , بودائیان , مسیحیان(کاتولیک و پروتستان) و... طبق ایدئولوژی دموکراسی چطور اینها می توانند همزیستی مسالمت آمیز داشته باشند ؟ چون هر کدام از این گروه ها معتقد هستند تفکراتشان حقیقت محض است و بر اساس تفکرات ایشان امور جامعه باید اداره شود .Confused
مگر بيانيه حقوق بشر توسط انسان نگارش نشده ؟ از كجا بدانيم كامل تر از ان وجود ندارد؟از كجا بدانيم در نوشتنش غرض ورزي نشده؟از كجا بدانيم راه سعادت انسان ان است!


جنابعالي مستحضريد كه دربرابر اعلاميه حقوق بشر جهاني در سال69 اعلاميه حقوق بشر اسلامي منتشر شد چه دليلي داريد كه اولي بديهي و دومي غير بديهيست !

اين چه نوع بداهتي است كه كسي حق اظهار نظر در موردش را ندارد !
جناب حقيقت دوست گيرم سر خود را كلاه گذاشتيد سر ديگران كه نميتوانيد !
يعني قانوني كه نوشته شده و برايش ماده و تبصره گذاشته اند و ان را سندي قرار داده اند كه برتر از اراي عمومي است شما جزوبديهيات ميدانيد؟


تنها دليلت براي اثبات اين سند بديهي بودن ان است ؟
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
آدرس های مرجع