تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۳۰/شهریور/۹۴ ۲۱:۰۹)saman zaman نوشته است: [ -> ]باید اصول دموکراسی را مد نظر قرار داد . به طور مثال در این سیستم دین از سیاست جداست و مردم در جامعه بایستی اصول پذیرفته شده دموکراسی را اجرا کنند نه اصول ادیان یا اعتقادات شخصی و گروهی خود را . در چنین حالتی مشکل اتوبوس خودبخود حل خواهد شد چون در این سیستم بین مرد و زن تفاوتی نیست . اما اگر قرار باشد هر گروهی بر اساس اعتقادات شخصی یا ادیانی خود رفتار کند حتما در آن جامعه آشوب , درگیری , سرکوب و ستیز بوجود خواهد آمد

اقا سامان اين كه شد ديكتاتوري ! اونهم از بدترين نوعش ،تو ديكتاتور انساني كه معلوم چي به چيه ! اما اين ديكتاتوري يه روكش به اسم مردم سالاري داره هم ديكتاتوري ميكنه هم فريب ميده ! يه بابايي قانوني نوشته به اسم اصول دموكراسي ! بعد هم ميگه خودش خودش رو ثابت ميكنه !بعد هم داره ميگه قبول كنيد چون بديهيه !
اگه اين سيستم ميگه بين زن و مرد تفاوتي نيست كه كلا كلاهش پس معركه ست ! يعني ادم زن گرفت يه روز خودش بره كارگري فرداش هم زنش بره سر ميدان !!! حالا فرضا اين شد ! اينا خواستن صاحب اولاد بشن يه بچه از مادر متولد بشه ، دومي از پدر !!!

نقل قول:در هر سیستمی باید برای رفع اختلاف به جایی مراجعه کرد این که تعجبی ندارد .

تعجب نكردم ، منتها عرضم اين بود اگه قاضي مرجع تعيين حق باشه ، خيلي مهمه چه طور انتخاب ميشه ، با رجوع به چه مرجعي حق رو تعيين ميكنه ، صالح بودنش چطور ثابت ميشه ، مغرض نبودنش چه طور ثابت ميشه !

(۳۰/شهریور/۹۴ ۲۱:۵۵)عمار94 نوشته است: [ -> ]يه بابايي قانوني نوشته به اسم اصول دموكراسي ! بعد هم ميگه خودش خودش رو ثابت ميكنه !بعد هم داره ميگه قبول كنيد چون بديهيه !

اینطور نبوده یه بابایی نوشته باشه . اینقدرهام داغون نیست .

(۳۰/شهریور/۹۴ ۲۱:۵۵)عمار94 نوشته است: [ -> ]اگه اين سيستم ميگه بين زن و مرد تفاوتي نيست كه كلا كلاهش پس معركه ست ! يعني ادم زن گرفت يه روز خودش بره كارگري فرداش هم زنش بره سر ميدان !!! حالا فرضا اين شد ! اينا خواستن صاحب اولاد بشن يه بچه از مادر متولد بشه ، دومي از پدر !!!

شما ساده ترین فرض را در نظر میگیرد . منظور من اینها که شما نوشته اید نبود . بهتره از ساده انگاری دربیایم

(۳۰/شهریور/۹۴ ۲۱:۵۵)عمار94 نوشته است: [ -> ]تعجب نكردم ، منتها عرضم اين بود اگه قاضي مرجع تعيين حق باشه ، خيلي مهمه چه طور انتخاب ميشه ، با رجوع به چه مرجعي حق رو تعيين ميكنه ، صالح بودنش چطور ثابت ميشه ، مغرض نبودنش چه طور ثابت ميشه !

قاضی مرجع تشخیص حق است (در اصل داور است) در تشخیص امکان خطا و اشتباه وجود دارد این در همه جا می تواند اتفاق بیوفتد . مرجع تشخیص حق اصول دموکراسی و قوانینی که بر اساس آن اصول تدوین شده . تعیین صالح بودن قاضی تقریبا در تمام دنیا رویه ای استاندارد دارد همانطور که در ایران انجام می شود و کشورهای دیگر هم همینطور است ولی در جزئیات تفاوت دارد مثلا در بعضی کشورها هیئت منصفه هم در رای نهایی تاثیرگذار است و یا رای چند قاضی برای یک پرونده و مدل ها و سیستم های دیگر...

نقل قول:شما ساده ترین فرض را در نظر میگیرد . منظور من اینها که شما نوشته اید نبود . بهتره از ساده انگاری دربیایم

عزيز كجاش ساده انگاريه ! پس منظور شما دقيقا چيه ؟ شما گفتيد بر اساس دموكراسي زن و مرد تفاوت ندارند ، بنده هم گفتم دارند . اگر هم مثال بيشتر ميخواهيد صد تا مثال بزنم !


اصلاسخنتان به تناقضات زير چيست؟

اول ميگيد در دموكراسي همه حكومت ميكنند بعد ميگيد اكثريت حكومت ميكنند با رعايت حقوق اقليت بعد ميگيد اقليت و اكثريت مهم نيست نظر حقوقدان مهمه بعد ميگيد حقوق دان وكيله وقاضي مهمه بعد ميگيد قاضي هم امكان خطا و اشتباه داره و لي چون انتخابش طبق استاندارده مهم نيست ! خوب حالا اگه من بپرسم استاندارش چيه دوباره ميخواهيد يه چيزي سرهم كنيد و بگيد ! اين دموكراسي شما كه اولش توهم محض بود ! بعد از مثال اتوبوس كه از توهم خارج شد و واقعي شد چپش رو ميگيريد راستش ول ميشه !

يه دليل منطقي بياريد كه من چه اميدي به اين لحاف چهل تكه داشته باشم !

اينطوري باشه دموكراسي نه حكومت قانونه نه حتي حكومت اكثريت بلكه دقيقا حكومت اقليتي است كه اصول دموكراسي را تعيين ميكنند و اين يعني ديكتاتوري

سلام بر همگی دوستان


آقای عمار

در هر نظامی حقوقدان و قاضی چارچوب فعالیت خاصی داره

حقوقدان دفاع میکنه قاضی رای صادر میکنه

اساس کار قاضی قانون است قانون دموکراسی بر حسب مردم سالاری است

در هر کشور شورایی و مجمعی وجود دارد که بر کار قضات نظارت میکند


خواهشا دوباره نگید پس دموکراسی قانون گرایی

دموکراسی بر حسب مردم سالاری است اما قانون در دل دموکراسی بعنوان الزامات حقوقی وجود دارد

قانون دموکراسی همان مصوبات اکثریت است


اما به شرطی تصویب میشود که با بیانیه مطابقت داشته باشد
اکثریت ملاک مردم است


بیانیه همان الزامات مدیریتی مردم است

الزامات مدیریتی هم با مثال آقای سید ابراهیم بصورت تصدیقی ثابت کردم


هی به سراغ پله اول نرید

خواهش میکنم انتقادات جدی مطرح فرمایید

اگرم انتقاد جدی ندارید بحث را خاتمه بدید


آقای سامان

خوشم میاد در تالار ب.. هم سنگر دموکراسی خالی نمیشود

این نشان از محبوبیت و کارآمدی این نظام دارد

دقت کردید حتی نظام های دیکتاتوری هم سعی میکنن ژست مردم سالاری بگیرن؟

از راهنمایی های خوبتون متشکرم

(۳۱/شهریور/۹۴ ۰:۰۲)عمار94 نوشته است: [ -> ]عزيز كجاش ساده انگاريه ! پس منظور شما دقيقا چيه ؟ شما گفتيد بر اساس دموكراسي زن و مرد تفاوت ندارند

منظور آن است که اعتقادات شخصی و دینی در امور جامعه تسری نیابد تا باعث آشوب نشود . در این حالت مشکل اتوبوس حل خواهد شد . از این بابت تفاوتی بین زن و مرد نیست . اما شما تفاوت های زیستی را برای رد آن بکار می برید که احتمالا خود بهتر میدانید ارتباطی بهم ندارد ولی باز هم از آن استدلال نامرتبط استفاده میکنید .

(۳۱/شهریور/۹۴ ۸:۳۶)saman zaman نوشته است: [ -> ]منظور آن است که اعتقادات شخصی و دینی در امور جامعه تسری نیابد تا باعث آشوب نشود . در این حالت مشکل اتوبوس حل خواهد شد . از این بابت تفاوتی بین زن و مرد نیست . اما شما تفاوت های زیستی را برای رد آن بکار می برید که احتمالا خود بهتر میدانید ارتباطی بهم ندارد ولی باز هم از آن استدلال نامرتبط استفاده میکنید .

خوب همين تفاوت هاي زيستي بعث ميشه در جاي مختلط اين (زن) باشه كه آسيب ببينه
همين تفاوت ها باعث ميشه كه وظيفه ي كسب در خانواده به عهده ي مرد باشه نه زن !

آقای عمار

دموکراسی به زن نمیگه برو جوشکاری سنگ تراشی یا کارهای سنگین

به زن میگه تو آزادی میخوای با حجاب باش میخوای بی حجاب میخوای کار سبک انجام بده میخوای کار سنگین انجام بده

حقوق مردم بگونه ای تنظیم شده که انسان بتونه با هر عقیده ای بر کشورش مدیریت کنه و از رفاه نسبی برخوردار باشه

---

حق با شماست آقای عمار

زن و مرد تفاوت دارند

اما باید خودشان چارچوب زندگی و ایدئولوژیشان را مشخص کنند

خدای نکرده یک زن که دیوانه یا کودک صغیر یا مثلا کم عقل نیست که

زن خودش را می‌شناسد و بر اساس شناخت برای آیندش تصمیم میگیرد

و این تصمیم برای دموکراسی محترم است

(۳۱/شهریور/۹۴ ۹:۵۵)عمار94 نوشته است: [ -> ]خوب همين تفاوت هاي زيستي بعث ميشه در جاي مختلط اين (زن) باشه كه آسيب ببينه
همين تفاوت ها باعث ميشه كه وظيفه ي كسب در خانواده به عهده ي مرد باشه نه زن !

البته حرف شما نیز درست است اما هر موضوعی در زمان خود صحیح بوده . در زمان پارینه سنگی حتما مردها بهتر از زنان در تعقیب و شکار عمل میکردن و در دوران های بعد در کشاورزی به همین جهت در گذشته زنان به تنهایی تقریبا توان زندگی کردن نداشته اند لذا مجبور یا محکوم به زندگی با هر مردی می شدن . اما زندگی در عصر حاضر با شغل های جدید باعث شده هم زن و هم مرد توان انجام آن امور را داشته باشند مثل انواع امور اداری در شهرها و حتی با مکانیزه شدن امور کشاورزی و دام داری در روستاها خانم ها نیز توان انجام آن را دارند . حتی خلبانی بزرگترین هواپیماها فرقی نمیکند زن باشد یا مرد . البته امروزه هم در تمام امور جامعه بین مرد و زن یکسانی نیست اما به نسبت زمان های گذشته کمتر شده

ببينيد اقا سامان حقيقت انسان در طول زمان قابل تغيير نيست ، متاسفانه به نظريه ي تكامل (اون مدلي)هم اعتقاد ندارم ، اصلا اعتقاد هم داشتم صرف مرد بودن رو كمال نميدونم يا زن بودن رو نقص نميدونم كه زن براي تكامل بايد شبيه مرد شود .

در مثال ماشين هم ميشه شاسي بنز رو تقويت كرد گارد جلو و گارد اتاق نصب كرد و لاستيك گل جنگي زيرش انداخت و برد افرود ولي اولا جاي لندكروز رو نميگيره تازه به قدري سنگين و سخت وبد قيافه شده كه به درد وظيفه ي اصليش هم نميخوره !
حتي عكس قضيه هم درسته يعني اگر حتي بشه لندكروز رو بزك كرد هيكل زمخت و بزرگش رو چطور قايم كنيم !

(۳۱/شهریور/۹۴ ۱۰:۴۴)عمار94 نوشته است: [ -> ]ببينيد اقا سامان حقيقت انسان در طول زمان قابل تغيير نيست ، متاسفانه به نظريه ي تكامل (اون مدلي)هم اعتقاد ندارم ، اصلا اعتقاد هم داشتم صرف مرد بودن رو كمال نميدونم يا زن بودن رو نقص نميدونم كه زن براي تكامل بايد شبيه مرد شود .

در مثال ماشين هم ميشه شاسي بنز رو تقويت كرد گارد جلو و گارد اتاق نصب كرد و لاستيك گل جنگي زيرش انداخت و برد افرود ولي اولا جاي لندكروز رو نميگيره تازه به قدري سنگين و سخت وبد قيافه شده كه به درد وظيفه ي اصليش هم نميخوره !
حتي عكس قضيه هم درسته يعني اگر حتي بشه لندكروز رو بزك كرد هيكل زمخت و بزرگش رو چطور قايم كنيم !

انسان با هر نوع سن و جنسی به اندازه توان خود به امور می پردازد . شما اگر به روستاها بروید می بینید یه بچه 5-6 ساله به اندازه توان خود در امور جاری زندگی روستایی کمک می کند و کسی هم نمی گوید او کودک است و نباید کار کند . شما فکر میکنی همه چی در حد ایدآل است پس کودک تا نوجوانی یا جوانی نباید کار کند . خانم ها چون ظریف هستن نباید وارد کار شوند و باید در خانه تختی زد و ایشان را بر روی تخت نشاند چون بنز است و باید مراقبش بود ولی مرد لنکروز است اگر اینطرف و آنطرف افتاد عیبی ندارد . بنده هم گفتم عیبی ندارد ولی این برای زمان شکار بوده که نیاز به لنکروز بوده الان لنکروز و بنز در کنار هم در خیابان ها در حال تردد هستند . منظور من هم این بود در جایی که هر دو قادر به تردد هستند نه اینکه یکی در سر کوه و دیگری در خیابان شانزلیزه