تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سلام
متاسفانه حرف ایشون درسته،نمیشه گفت اصل دموکراسی باطله،دقیقا مانند دین که امروز میشه وسیله سواستفاده برخی آقایون که پوسته و لباس دین به تنشون دارند ولی ذره ای مبانی دینی قبول ندارند و تمام کارهاشون و سخنانشون دقیقا درتضاده دینه،
ما انقلاب اسلامی انجام دادیم برای تحقق عدالت و به نمایش گذاشتن جامعه توحیدی نه جامعه مدنی،ولی آیا جامعه امروزی ایران جامعه مدنی نیست؟پس ما کاملا ریویژن انجام دادیم و به کل از مبنای انقلاب دور شدیم،واقعا مشکل مردم ایران امروز باید این باشه که این ماه 45 هزارتومن یارانه شون قطع نشه؟؟؟
خودتون می دونید که سیستم اداره کشور و نظام یا تماما لیبرالیه یا دین با مبانی لیبرالی ادغام شده که این کار اصلا درست نیست چون دین خودش یک برنامه کامله و نمیشه اونو با سیستم دیگه ای ادغام کرد.
مردم فقط فکر می کنند که دارند در اداره کشور مشارکت می کنند اما در نهایت چیزی رو انتخاب می کنند که حکومت می خواد.البته اگه حکومت درست باشه این قضیه بد نیست چون کسی چک سفید نداده که مردم همیشه درست رفتار کنند و هرکای که انجام می دهند به صلاح خودشون باشه.امروز ما مشکل رانت رشوه آقازادگی داریم،چرا قوه قضایه زورش به آقا زادها نمیرسه؟واقعا در جامعه ای که به اسم توحید اداره میشه بعد از سه دهه باید چنین مشکلاتی وجود داشته باش؟
معذرت میخوام اگه از هدف اصلی تاپیک دور شدم .

ببينيد من يه سوال پرسيدم

نقل قول:فرض كنيد تو يه كشور 80% اكثريت تصميم بگيرن تا ‌ 20% اقليت را بهره كشي و استثمار كنند ؟ آيا طبق دموكراسي اين كار توجيه پذير است يا نه ؟

جواب هم از سه حالت خارج نيست _ بله / خير/سوال غلط است .

واضحا صورت سوال داراي غلط نيست .
اگر جواب /بله/ است به روشني عقل دموكراسي را رد ميكند.
اگر جواب /خير/ است پس دموكراسي حكومت با نظر اكثريت نيست چون نظر اكثريت در اين مورد با نظر دموكراسي تفاوت دارد.

.......................................

خیر اینطور که فرمایش کردید نیست . جواب هم در این سه حالت خلاصه نمیشه . مشکل در اعتقاد بعضی هست که میخواهند با محدود کردن گزینه ها به مطلوب خود برسند

(۱۹/شهریور/۹۴ ۲۲:۰۵)mirza47824 نوشته است: [ -> ]خیر اینطور که فرمایش کردید نیست . جواب هم در این سه حالت خلاصه نمیشه . مشکل در اعتقاد بعضی هست که میخواهند با محدود کردن گزینه ها به مطلوب خود برسند

بنده عذر ميخواهم كه وارد اين بحث شدم اصولا جايي كه قرار است قوائد منطقي رعايت نشود ، بحث براي چه ؟ ببينيد من اگر از كسي بپرسم (ايا لامپ اتاقتان روشن است ؟) چون سوال واضحا غلط نيست منتظر پاسخ بله/خير هستم . حال اگر ان فرد ادعا كرد من گزينه ها را محدود كرده ام(مگر غير از بله/خير ميشود گزينه ديگري به عنوان جواب در نظر گرفت) به معناي ناديده گرفتن منطق و پايان گفتگو است .

از صحبت های شما اینطور برداشت میشه که شما خود از قبل حکم را صادر کرده و از این جهت پاسخ برایتان واضح می نماید و انتظار دارید دیگران هم همچون شما باشند لاکن وقتی اینطور نباشد دیگران را به ندیدن واضحات متهم می کنید . از این گفتگو با شما به یاد مصاحبه بعضی از خبرنگاران با رئیس جمهورها میوفتم که میخواهند همچون بازرپرسان طرف مقابل را مجبور به انتخاب دو گزینه بله و خیر کنن . حتی جدیدا هم جلسه استماع کنگره امریکا رو تلوزیون ایران بطور زنده پخش میکرد که بعضی از سناتورها از جان کری فقط جواب بله و خیر میخواستن . اگر منطق شما اینطور است بله این پایان گفتگوست . شما از قبل خود را محق دانسته و دیگران را در گمراهی می بینید

سلام بر دوستان خوبم

ببخشید دوستان سرکار میرفتم از این به بعد میتونم بیشتر از وجود شما استفاده کنم

سلامی ویژه به آقای میرزا

---

کسانی که موافق اندیشه ما هستند باعث آرامش ما میشوند و کسانی که مخالف اندیشه ما هستند موجب دانش ما هستند...ما برای زندگی کردن نیاز به آرامش و دانش داریم


بچه ها ما دشمن هم نیستیم ما دوست هم هستیم بهتر که نیمه پر لیوان را ببینیم

ما شباهت های زیادی داریم که باید پیداشون کنیم و تفاوت های زیادی داریم که باید بهشون احترام بذاریم

من نمیخوام بگم ولایت فقیه باطل و دموکراسی حقه...من به هیچ وجه در مورد هیچ ایدئولوژی قضاوت نمیکنم چون در جایگاه قضاوت نیستم

من فقط در حوزه سیاست به دموکراسی و مردم سالاری معتقدم که اگه اجازه بدید میخوام تبلیغش کنم و همچنین معتقدم که دموکراسی مبانی و مبادی دینی داره

البته ممکن برداشت من از حقیقت با حقیقت واقعی فاصله زیادی داشته باشه که امیدوارم خدا منو ببخشه چون من با نیت حقیقت طلبم و توانایی فکریم و اطلاعات دینی و سیاسیم "فعلا" به اینجا رسیدم

---

آقای عمار هر چیزی جز خدا محدودیت داره دموکراسی هم محدودیت داره

یکی از اصول دموکراسی اینه که آزادی های ما نباید آزادی های دیگران رو محدود کنه

بر این اساس 80% مردم نمیتونند حقوق 20% مردم را زیر پا بگذراند

سلام

نقل قول: بر این اساس 80% مردم نمیتونند حقوق 20% مردم را زیر پا بگذراند

آقای silence

یکی از شرایط به نتیجه رسیدن بحث ها اینه که طرفین بر اساس اشتراکات و مبانی مشترک صحبت کنند

پس بهتر که بر اساس عقل عرفی و اخلاق عرفی صحبت کنیم

فکر میکنم بخشی از عقاید شخصی خویش را بعنوان اصل بدیهی در نظر گرفتید

به نظر من جامعه فعلی ما با جامعه مدنی فاصله زیادی داره

و اسلام هم قابل ترکیب و انعطاف زیادی داره چون اصل ها و تبصره های زیادی داره که بهش قابلیت تفسیر و سازگاری میده

---

آقای silnce دوست خوبم البته این نظر من بود

---

سلام آقای عمار دوست خوبم

حرفتون درسته

یه سری اصول و تبصره وجود داره که دانشمندان سیاسی و متفکرین علم حقوق بر دموکراسی اضافه کرده اند


اما چون مردم مبدع آن اصل ها نبوده اند پس اصل های دموکراسی مردمی نیست؟؟!


اینگونه نیست...مردم با رفراندوم و رأی گیری کلیات و جزئیات نظام دموکراسی با آن موافقت کرده اند و نظر مثبت خویش را اعلام کرده اند


پس اصل های اضافه شده یک دانشمند با نظر مثبت مردم هیچ منافاتی با مردم سالاری نداره

یکی از قواعد گفتگو ارایه نظر خود در مقابل نظر دیگران هست . من نظری گذاشتم و فرضا جناب عمار هم می تونن راهکار و نظر خودشون رو بیان کنن . ولی ایشون میخواهند با ترفند های مذاکراتی,مناظراتی و... به مطلوب خود برسند و مثال روشن بودن چراغ اتاق را بیان میکنند که اصلا ارتباطی به این موضوعات نمیتونه داشته باشه . ایشان می خواهند با شنیدن بله یا خیر در هر دو صورت نتیجه گیری مطلوب خود را داشته باشند . اگر در دعوا و مرافه های قضایی هم قاضی دادگاه بخواهد به این شکل حکم کند و فقط جواب بله و خیر از شاکی و متهم بخواهد این چه قضاوتی خواهد بود؟ شما بیا راهکار جایگزین مد نظر خودتون رو بیان کنید حالا اگه یکی بله و خیر نگفت بایستی شما هم از بیان نظر خود انصراف دهید؟ این است قواعد گفتگوی شما ؟ این است منطق شما؟

يك سوال در اين مدل اصالت با نظر اكثريت است يا با نظر دانشمندان سیاسی و متفکرین علم حقوق كه يك سري اصول و تبصره اضافه كردند؟