تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نه نه نه اصلا چشم. اتفاقا من تمام سع ام اینه که بحث رو ساده پیش ببریم جلو
برای همین هم بسیار کوتاه مینویسم و از حواشی میگذرم واین را هم اضافه کنم که این سوالات متعدد شما نه از روی اذیت کردن است و نه از سطح پایین اطلعاتتان بلکه تنها سرچشمه اش دقت و کنجکاوی ذهنتان است که بسیار ستوده می باشد ...باز هم تشکر میکنم.
پس این بار من صبر میکنم تا شما مطلبی را نگارش فرمایید یا علی.

(۲۷/دی/۹۰ ۱۴:۲۹)MohammadSadra نوشته است: [ -> ]اوکی، چرا این حالت رو حذفش کردید؟ چون وجودش غیر ممکنه؟

استدلال دوستمون یه جور دیگه بود. گفتند هیچ چیز توی این دسته قرار نمی گیره و به ناچار منتقل میشه به دو دسته اول. (البته تا جایی که من از متن ایشون متوجه شدم به تناقض در تعریف اشاره داشتند و دسته دوم منظورشون بود. ارسال بعدی شما می گفت دسته سوم وجود نداره.)

بله. در مورد اون مطلب منسوخ، تناقض در تعریف بود که گفتم هر چیزی در دسته ی دو به یکی از دو دسته ی دیگه متعلقه. (البته یه جاشو اشتباه نوشته بودم که تصحیح شد) که البته توضیح تکمیلی سید ابراهیم در پست بعدی این مشکلو پوشش می ده.

(۲۵/دی/۹۰ ۱۴:۱۶)سید ابراهیم نوشته است: [ -> ]احسنت به شما دوست عزیز.
من نمیخواستم اینقدر فنی اش کنم. در اصل تقسیم بندی اینه که میگه موجودی که ما در جهان خارج آن را میبینیم یا واجب الوجود است یا ممکن الوجود.
واجب الوجود یعنی موجودی که وجودش برا ذاتش واجب باشد یعنی نتوان آن را تصور کرد مگر آن که آن را موجود تصور کنیم.
ولی ممکن الوجود امری است که میتوان آن را تصور کرد بدون آنکه وجود برایش ثابت شده باشد... من اسبی را ذهنم میاورم ولی آن اسب معلوم نیست که موجود شده باشد یا خیر... من دیو یا کوهی از طلا را در ذهنم میآورم ولی معلوم نیست که آنان وجود دارند یا نه .... وجود در ممکن الوجود حتمی و واجب نیست میتوان آن را موجود کرد و میتوان آن را معدوم.
مقبول خاطرتان افتاد؟

البته بهتر بود به جای موجود در تعریف از یه کلمه ی جایگزین استفاده می کردید. مقبول افتاد!!


راستی منم بعیده بتونم خیلی تو بحث شرکت کنم. احتمالا فقط استفاده می کنم.

بنام مهربانترین...

خواستم درمورد ذات بیشتر توضیح بدم بااجازه،هرچند کسی نیست اجازه بده.

حقیقت هرچیز ذات اون چیزه.ذات یعنی خود شئ و اصل شئ.
1.ذات به معنی ماهیت شئ:
یعنی چیستی شئ.خصوصیاتی از هرچیز که اگه ازدست بره دیگه اون شئ وجود نداره.حقیقت شئ در مقابل وجود شئ قرار میگیره.(استاد لطفا این قسمتشو توضیح بدید)

2.ذات به معنی چیزی قائم به خود:
ذات چیزیه قائم به خودش واینجا در مقابل عرض قرار میگیره.عرض یعنی چیزی که قائم به خودش نیست.مثل اینکه میگیم:جسم ذاته ورنگ عرض.جسم برای وجود خودش به چیز دیگه ای وابسته نیست ولی رنگ برای تحقق خودش احتیاج به جسم داره.یعنی باید یه جسمی باشه تا رنگ دراون بوجود بیاد وبه اصطلاح عارضش بشه.ذات اینجا به معنی جوهر وعرض در مقابلشه.ذات به باطن وحقیقت شئ اطلاق میشه اما عرض دگرگونی های ظاهری شئ. ذات،ثابت اما عرض،متغیر

3.مجموع مرکب از جنس وفصل:
جنس وفصل هرچیز روی هم یعنی ذات آن چیز که همان واقعیت وماهیت شئ.

---

درمورد جنس وفصل هم اگه سؤالی بود در خدمتم. هرچند که فکرکنم دیر جنبیدم.

سلام همسنگرهای گلم،

ببخشید باید با آدم دست و پا شکسته ای مثل من پیش بیاید یا باید از من بخواید که خواننده باشم.

آقا سید میشه یه قراری با هم بذاریم، مبنا ها رو دقیق مشخص کنیم و بعد ادامه بدیم.

مبنای تعریف دو دسته وجود،

(۲۵/دی/۹۰ ۱۳:۲۱)سید ابراهیم نوشته است: [ -> ]1- واجب الوجود: موجودی که وجود برایش ضروری است و واجب است که وجود داشته باشد . این موجود باید همواره وجود داشته باشد و این در حقیقت همان موردی است که ما در پی اثبات آنیم. واجب الوجود از کلمه خدا بسیار دقیق تر و مناسب تر است.
2-ممکن الوجود: موجودی است که وجود برایش ممکن است باشد یا نباشد یعنی واجب نیست که حتما وجود پیدا کند یک زمانی نبوده ایت ولی امروز به علتی موجود شده است مثل همه موجودات که در اطافمان میبینیم.

نکته!

(۲۷/دی/۹۰ ۱۴:۳۹)سید ابراهیم نوشته است: [ -> ]آره دیگه محمد جان خود به خود حذف میشه ما میگیم که ممتنع الوجود اصلا به دایره وجودات نمیتواند برسد و اصولا در عالم خارج از ذهن ما جایی ندارد.

برادر بزرگوار اینکه وجود ممتنع الوجود خارج از ذهن ما جایگاهی نداره رو به شکل کلی قبول ندارم ولی چون تاثیری توی کلیت بحث ما نداره می پذیرم و ازش رد میشم.

سلام خواهر گلم،
معیار شما برای تمیز دادن دنیای ذهن و دنیای خارج چیه؟

ازتعریفم مشخص نبود معیارم چیه؟

---

دنیای ذهن همونجایی که با حواس 5گانه قابل درک کردن نیست اما عالم خارج با حواس 5گانه قابل درک کردن

با عرض سلام و خدمت همه دوستان گرامی. والبته عذر خواهی از این که نبودم. ابتدا یه تعریف ساده از وجود ذهنی:فلاسفه مدعي‌اند كه ماهيات اشياء كه در خارج از ذهن داراي آثار ويژه‌اي هستند، در جاي ديگري همان ماهيات عيناً موجود مي‌شوند بدون آنكه آن آثار را داشته باشند. به اين وجود، وجود ذهني مي‌‌گويند
به نظر سارا خانم تا حدی درست گفتند و معنای وجود ذهنی و تفاوت آن با وجود خارجی را عنوان کردند.
مطالب محمد صدرای عزیز بسیار زیاد و خوب بود نمیدونم الان هست تا جواب بدم یا نه.

سلام استاد. میشه لطفا با زبون غیر فلسفی تر وساده تر صحبت کنید. چون من هم زمان دارم درس میخونم ممکنه هنگ کنم