تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱۰/آبان/۹۶ ۱۹:۴۶)mahdy30na نوشته است: [ -> ]دادا ، وقتی واژه ها رو نشناسی توی مقارنه ، خیلی به مشکل میخوری مخصوصا که لغات نزدیک هم و در زبان دیگه بجای هم استفاده میشه .
میخوام فرق این 3تا رو بگی ، از خودت نمیتونی بگی که باید رجوع کنی به فرهنگ لغات ببینی چه فصول و یا اصلا مفهومی رو با خودش هر لفظ حمل میکنه .
همیشه تبادلات مستقیم نیست ، گاهی نیاز به زحمت مضاعف داره .
من منظورم اینقدر روشن هست که نری سنگر بگیری .
بخوام حرفی بزنم دنبال این کارا نیستم .

سلام صبح بخیر ایرادی نیست این هم معانی مورد نظر منظورتان چیست روشن بنویسید
آدم:
۱. (زیست‌شناسی) انسان. Δ دراصل، بنابر روایات، نام نخستین انسان آفریده‌شده است: ◻︎ در عیش نقد کوش که چون آبخور نماند / آدم بهشت روضهٴ دارالسلام را (حافظ: ۳۰).
۲. خدمتکار مرد؛ نوکر.
۳. کسی که دارای ویژگی‌های انسانی است.
۴. مردم: عالم و آدم.
انسان:
۱. (زیست‌شناسی) جانداری از راستۀ پستانداران با ده انگشت کارساز، که روی دو پا راه می‌رود و به سبب داشتن مغز پیشرفته قادر به تکلم و تفکر است.
۲. شخص؛ فرد.
۳. (صفت) خوب و پایبند به اصول اخلاقی.
۴. هفتاد‌وششمین سورۀ قرآن کریم، مدنی، دارای ۳۱ آیه؛ دهر؛ ابرار؛ هل‌اتی.
⟨ انسان نِئاندِرتال: انسان اولیه متعلق به ۴۰ هزار سال قبل که در غارهای آسیای مرکزی و اروپا زندگی می‌کرد. Δ جمجمة آن نخستین بار در سال ۱۸۶۵ میلادی در درۀ نئاندرتال (در آلمان، نزدیک دوسلدورف) به‌دست آمد.
بشر:
انسان؛ مردم؛ آدمی.

"بسم الله الرحمن الرحيم
...قال رب إني دعوت قومي ليلا ونهارا 5 فلم يزدهم دعائي إلا فرارا 6 وإني كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم في آذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكبارا 7 ثم إني دعوتهم جهارا 8 ثم إني أعلنت لهم وأسررت لهم إسرارا 9 فقلت استغفروا ربكم إنه كان غفارا 10 يرسل السماء عليكم مدرارا 11 ويمددكم بأموال وبنين ويجعل لكم جنات ويجعل لكم أنهارا 12 ما لكم لا ترجون لله وقارا 13 وقد خلقكم أطوارا 14 ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا 15 وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا 16 والله أنبتكم من الأرض نباتا 17 ثم يعيدكم فيها ويخرجكم إخراجا 18 والله جعل لكم الأرض بساطا 19 لتسلكوا منها سبلا فجاجا 20 .."

(۹/آبان/۹۶ ۲۳:۴۶)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]


عبدالله جان سلام و عرض کنم که قبلا این مساله رو پاسخ دادیم (دو بار)
موضوع شباهت نیست، موضوع شباهتیه که به طریقی غیر از جد مشترک قابل توضیح نیست. (این بخش آخر رو اگه حذف کنی ایرادی که وارد کردی درسته).


مثال شباهتها در سطح مولکولی اینه که دی‌ان‌ای تمام موجودات زنده از چهار حرف A, C, G, T درست شده، در حالی که برای ساخت دی‌ان‌ای می‌شه از حروف دیگه هم استفاده کرد. البته شباهت‌ها یک مورد نیستن، اما همین یک مورد ایده کلی رو منتقل می‌کنه.

بینید خداوند در جای جای سخنش میگوید از گل گل کهنه آفریدیم شما را از تخم نر با آمیزش تخمک ماده،پس چند دگرگونی تا نه ماه در شکم مادر تا به کودکی، جوانی، میانسالی،پیری، نادانی،مرگ،،
شما میگویید سرگونه همه چیزهایی زنده یک زنده بود، چون چیزهایی در تنه همه شان همباز هست،؟؟؟ بنده میپذیرم پدر نر همه ما از خودزایی مادر ماده ما آمده".نفس واحدة."،، که در سخنش هم آمده،،
خوب دید من ،یک بستگی دارد آن را زنده دانید یا مرده، در یک زمان ویژه ، که آن ساختار به زاییدن کرد، گونه هایی دگر آمدند را نشان دهید که گرنه این روش انجام پذیر نیست، نمونه در ساخت بلور نمک یا قند در یک جام نمکی یا قندی، این پذیرفتنی هست که همه نمک های پخش در گرداگرد نمک سخت یا جامد بهم پیوستند بلور ساخته شد،، وار اگر نمکی بلورین در دریاچه نمک پیدا شد گوییم همه بلورها از آنجا هستند نه از جامک،،
بنده میبینم سراسر زمین را خداوند پر کرد از گِل ،پر کرد از چشمه های زغال سنگ ، پر کرد از آبها، کویرها،،، خوب اگر در یک زمانی ویژه خداوند چند گونه آفرینش پدیدار کرد گوییم همه از یک مادرند؟؟
یا همین دو سر یخبندان یا قطب را نگرید؟؟؟ بگوییم چون هر دو سمت شش ماه روز شش ماه شبند پس سردیِ یکی از دگری سرچشمه گرفته؟؟ یا یخ شمالی از جنوبی آمده؟؟؟
بدید بنده ناچیز خداوند این را خداوند به آسانی میتواند انجام دهد که دو چیز جدا بی آنکه از دگری زاده شود آفریند همسان هم،،، بار از راه زاده شدن هم اینکار را انجام دهد،،
شاید نیروی مغناطیسی از s از n زاده شود، باری شاید این آهنربا هم از اتمی با پروتون نیز الکترون آید باری این نیست که آهنربایی همه از یک آهن زاده شود،،،
"اللهم" "خداوندا" مرا دانا ساز نه روگردانی گمراه با برپایی پیوست نماز

(۱۰/آبان/۹۶ ۲۰:۵۸)abdollah1 نوشته است: [ -> ]"بسم الله الرحمن الرحيم

سلام وشب بخیر
در برابر یک فرگشتی که به تجارب علمی خود استناد میکند نباید دلیل از قرآن وروایات بیاوریم چه پاسخ یک نتیجه علمی را باید با نتیجه دیگری از همان علم داد تا نظر او رد شود .آیات وروایات بجای خود محفوظ است وتنها مورد قبول معتقدان آنهاست . مگر آنکه یک فرگشتی نتیجه ای کلی درورای تحقیق خود ارائه کند که در این صورت باید با ادله عقلی بدان پاسخ داد. ممنون

(۹/آبان/۹۶ ۲۳:۲۴)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام.چه قدر سریع تاپیک رو جلو بردین. امیدوارم این بحث‌ها مطالب کلیدی رو گم نکنه. برگردیم سر پیچیدگی حیات، پروتئین‌ها و پیدایش حیات (البته نمی‌خواستم وارد این یکی بشم، اما ظاهرا ناگزیر بود!) مطالب کلیدی به نظرم همین مقاله‌هاست که بررسی اون‌ها بیشترین اطمینانو در مورد درستی تکامل به آدم می‌ده، چون براش زحمت کشیده شده و سعی شده از منابع مختلف براش شواهد جور بشه. به عبارتی براش سنگ تموم گذاشتن. این مقاله رو بخونین دوباره لطفا چون چند روزی از گذاشتنش می‌گذره تا برسیم به این که واقعیت ماجرا چیه.




مقاله‌ای می‌خوندم در مورد پیدایش حیات تو سایت Talkorigins (سایت خوبیه برای کسی که شبهه داره در مورد تکامل) به اسم «دروغ، دروغ‌های لعنتی، آمار و احتمالات پیدایش حیات» [۱]. عنوان مقاله خیلی هوشمندانه انتخاب شده: چون برای زیر سوال بردن تحقق پیدایش حیات یه راه حل بیشتر وجود نداره: دروغ. اگه کسی بخواد پیدایش حیات رو رد کنه باید دروغ‌های زیادی رو در حرفاش بگنجونه و آمار احتمال بستر خوبیه برای سر کار گذاشتن مخاطب!

مقاله بالا از اینجا شروع می‌کنه که با تصادفی قرار گرفتن مولکول‌ها کنار هم سلول اولیه به وجود اومده؛ سوپ آغازینی داشتیم از آمینواسیدها که به طور تصادفی با هم پیوند ایجا می‌کردن که ناگهان یک پروتئین یا اولین سلول ایجاد شده! به هیچ وجه این طور نبوده. پیدایش اولین سلول موضوع پژوهش علم شیمیه، نه احتمال. پیدایش سلول‌ها فرایندی احتمالاتی نیست، بلکه حاصل پیچیدگی افزایشی مولکول‌ها در زمین بستر حیاته. خوشبختانه علم پیدایش حیات روز به روز در حال پیشرفته و برای چگونگی ایجاد خیلی از ساختارهای اولیه حیات و فلسفه انتشارشون در حیات امروز توضیح دقیقی وجود داره.

این که برای تشریح پیدایش حیات باید به علم شیمی رجوع کرد، نه آمار و احتمال برای خلقت‌باورا دردناک بوده، چون در حوزه شیمی نمی‌شه به راحتی با آمار و ارقام بازی کرد تا به نتیجه دلخواه رسید. مکانیزم پیشنهادی مقاله بالا برای پیدایش اولین سلول به این صورته که در سوپی از انواع آمینواسید فرایند خاصی آمینواسیدها رو به صورت تصادفی با هم پیوند می‌ده و بعد تعداد حالت‌های پیوند خوردن آمینواسیدها برای تشکیل یه پروتئین خاص رو محاسبه کرده. هر پروتئین از یک یا چند زنجیر پپتیدی تشکیل شده. زنجیر پپتیدی دنباله‌ایه از آمینواسیدهای (اسید آمینه) مختلف.

برای مثال فرض کنیم ۲۱ اسید آمینه پروتئین‌زا در محلولی وجود داشته باشن، زنجیرهای پپتیدی ممکن به طول صد آمینو اسید برابر (۲۱×۲۱×۲۱×...×۲۱) حالت مختلف می‌شه. در این صورت احتمال ایجاد یک آمینواسید دلخواه در این محلول برابر می‌شه. اگه زنجیر پپتیدی هوموچیرال (راست-دست یا چپ-دست) بخوایم، این احتمال برابر می‌شه (هر رزیدو یا موقعیت روی زنجیر ۴۲ حالت داره و ۲ زنجیر (چپ یا راست) برای ما مطلوبه)

مشکل اینجاست که چنین سناریوی تخیلی هرگز برای پیدایش پروتئین‌ها یا پیدایش سلول پیشنهاد نشده. علم پیدایش حیات اولین ساختواره‌های حیات رو سلول‌ها یا پروتئین‌ها نمی‌دونه، بلکه اون‌ها رو ساختارهای بسیار ساده‌تری می‌شناسه (شکل رو ببینین). هر مرحله در پیدایش حیات باعث افزایش اندک پیچیدگی و نظام‌مندی می‌شه و سامانه شیمیایی تدریجا به سمت موجودات زنده حرکت می‌کنه، نه به صورت آنی.



متن با مثالی از ساختمان و آجرها ادامه پیدا کرده که نشون دهنده درک پایینی از فرایندهای شیمیایی هست که شباهتی به مثال فوق نداره. حالت تعادل در واکنش‌های شیمیایی حالتیه که سرعت تبدیل واکنش‌گرها به محصولات و برعکس یکسانه. واکنش‌هایی که در حالت تعادل رخ می‌دن به راحتی برگشت پذیر هستن، اما واکنش‌هایی به صورت دور از تعادل (Far-from-equilibirium) وجود دارن که یکطرفه هستن. بسیاری از مراحل پیدایش حیات شامل واکنش‌های یکطرفه‌ای هست که محصولاتشون به سادگی به اجزای تشکیل دهنده شون تجزیه نمی‌شه. از طرفی، پیدایش حیات شامل ایجاد و نگه‌داری زیرساختارهای ناقص و بی‌استفاده و تکمیل اونها طی میلیون‌ها سال نیست؛ هر مرحله از پیدایش حیات چرخه شیمیایی کامل ولی ساده‌تر از مراحل بعد از خودش هست.

حاشیه‌ای در مورد پروتئین‌ها: درست نیست که هر پروتئین تنها به یک توالی منظم نیاز داره. بیشتر پروتئین‌ها زیرساختارهایی دارن که هر آمینواسیدی می‌تونه جای آمینواسید دیگه قرار بگیره (آبدوست به جای آبدوست، خنثی به جای خنثی و آبگریز به جای آبگریز). دو تا مولکول پروتئین با کارکرد یکسان ممکنه ۳۰٪ تا ۵۰٪ متفاوت باشن. اینجا کاربرد پروتئین‌های همولوگ رو می‌شه دید، پروتئینی از یک گونه (مثلا مخمر) رو می‌شه برداشت و اون رو با پروتئینی مشابه (نه یکسان) در سلول گونه دیگه (مثل انسان) جایگزین کرد بدون این که به سلامت سلول خدشه‌ای وارد بشه.

باید توجه کرد که برای ساخت پروتئین‌های جدید نیاز نیست فرایندی که برای ایجاد اولین پروتئین‌ها طی شده تکرار بشه، بلکه با ایجاد تغییر در پروتئین‌های دیگه می‌شه پروتئین‌های جدیدی ایجاد کرد) هر پروتئین ساختارهای رایجی داره که ممکنه در پروتئین‌های مختلف با کارکرد کاملا متفاوت استفاده بشه. (مشابه یک ساختمان که از دیوارهایی تشکیل شده و هر دیوار از اجرها. برای ساخت ساختمان جدید نیاز به چیدن مجدد آجرها نیست، بلکه با جا‌به‌جایی یا تکرار مجدد دیوارها در مختصات مختلف ساختمان جدیدی ساخته می‌شه). این کار فرگشت پروتئین‌ها رو به امری شدنی تبدیل کرده.



جایگشت حلقوی یکی از رویدادهاییه که می‌تونه پروتئین جدید ایجاد کنه. شکل بالا دو دامنه پروتئینی رو نشون می‌ده یکی به اسم ساپوزین و اون یکی به اسم سواپوزین. اگه رشته پلیمری اولی رو به صورت حلقه دربیاریم و از نقطه دیگه‌ای ببریم تبدیل می‌شه به دومی.

حاشیه‌ای در مورد چپ-دست بودن پروتئین‌ها (یا راست‌دست بودن قند نوکلئیک‌اسید): اولا تمام پروتئین‌های حاظر در حیات چپ‌دست نیستن. پروتئین‌های زیادی وجود دارن که زنجیر پپتیدیشون شامل اسید‌امینه‌های هم چپ-دست و هم راست دسته. مثلا باکتری Brevibacillus brevis با طی فرایند شیمیایی پیچیده زنجیری از آمینواسیدهای چپ و راست ایجاد می‌کنه که ساختار سم Gramidicin رو تشکیل می‌ده.

با این حال هوموچیرالیتی یا دست‌سانی یکسان در کل حیات قابل مشاهده ست و بنابراین باید توضیح داده بشه که اولا چه طوری به وجود اومده، چون اگه محلول شیمیایی از مواد دست‌سان ایجاد بشه نسبت ۵۰-۵۰ از مولکول‌های پادهمسانپار (دارای دست‌سانی چپ و راست) از اون ماده ایجاد می‌شه که بهش محلول راسمیک می‌گن. و ثانیا باید دید چه طور در حیات زمین گسترش پیدا کرده.

فرایندهای شیمیایی وجود داره که در اون مخلوط راسمیک در یک طرف واکنش حضور داره و با پایان واکنش به صورت خودبه‌خود محلول هوموچیرال به دست میاد. شرط لازم این واکنش اینه که مولکول خودش رو تولید کنه و در همین حال مانع تولید مولکول پادهمسانپار خودش بشه در این صورت یک تفاوت جزئی در نسبت مولکولهای راست دست و چپ دست منجر به تولید ماده هوموچیرال می‌شه.



شکل همین موضوع رو نشون می‌ده: نسبت اولیه مولکول‌های چپ (L) و راست (D) برابر ۳:۲ هست. در حالی که یک مولکول L و D همدیگه رو غیرفعال می‌کنن، باقی مولکول‌ها خودشون رو تکثیر می‌کنن که نسبت ۴:۲ رو باعث می‌شه و در نهایت به نسبت ۱۰:۲ می‌رسه. مثال این اتفاق، واکنش Soai نام داره. این آزمایش نشون می‌ده که ایجاد هوموچیرالیتی نیاز به تصادف غیرقابل تصور نداره.

اما این که چه‌طور در حیات زمین این یکدست بودن چیزه شده می‌تونه دلایل خاصی داشته باشه. پیشنهاد شده که در صورت وجود ساختارهای با یک نوع مولکول و دو نوع مولکول، در رقابت برای افزایش پیچیدگی، خیلی راحت مولکولهای دودست از گردونه رقابت حذف می‌شدن [۲] که می‌تونه دلیلی مثل تنوع کمتر این ساختارها یا پایداری بیشتر اونها باشه [3].

پی‌نوشتی در مورد پیدایش حیات: برای دیدن فرایند «دقیقی» که منجر به پیدایش حیات شده نیاز به ماشین زمانه، چون هر فرایند پیشنهادی اگرچه امکان وقوع داشته، اما می‌تونه دقیقا همون مسیری نباشه که حیات طی کرده. از این لحاظ، فرضیه پیدایش حیات ممکنه همیشه به عنوان یک فرضیه باقی بمونه. اما غیر ممکن نیست که یک تصویر کلی از اون به دست بیاریم. با این حال، نقطه نزاع بین معتقدین به پیدایش شیمیایی حیات و معتقدین به خلقت امکان ایجاد حیات به طریق شیمیاییه. بنابراین کافیه یک مسیر احتمالی برای پیدایش حیات نشون داده بشه تا ببینیم برای پیدایش حیات نیاز به طراح هوشمند نیست. در مقابل اثبات این ادعا که هیچ مسیری برای آغاز یات وجود نداشته با دشواری بزرگی همراهه، چرا که باید تمام مسیر‌های ممکن شیمیایی بررسی بشه و نشون داده بشه که همه اون‌ها غیرممکنه و شاخت و بررسی تمام این مسیرها در توان بشر امروزی نیست. روش‌های احتمالاتی که دوستان خلقتباور هم بهش متوسل می‌شن همین‌طور که اینجا نمونه‌ش رو دیدیم مغلطه هستن و به پیش‌فرضهایی نیاز دارن که یا اثبات نشدن یا نادرستیشون نشون داده شده.


متن یه سری منبع می‌خواد که در اسرع وقت بهش اضافه می‌شه.

---

بانکی جان وارد حبث معقولات هم می‌تونیم بشیم. توی تاپیک مذکور متاسفانه بحث نقلی کردی و تکامل رو با مراحل پیدایشی که مد نظر خودت بود تطبیق دادی. اگر در مورد مطالبی که نوشتی بحث یا ادله ای داری می‌شه توی تاپیک دیگه بحث کرد.

اما این رو هم اضافه کنم که ادعایی که مطرح کردی روشن نیست. تعریفی از تکامل و ... ارائه ندادی و حد شمولی برای قاعده تکاملیت تعیین نکردی که همه اینا بحث یا دریافتن نظرت رو مشکل می‌کنه.

سلام. متاسفانه پست گذاشته شده رو نمی‌شه ویرایش کرد. اگه ناظری می‌تونه اینکارو انجام بده لطفا به من پیام خصوصی بده.فعلا چند تا مرجع برای هر بخش می‌ذارمپیدایش حیات (۱):
http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html

ساختار سلسله مراتبی پروتئینها:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK21069/

پیدایش پروتئین‌های دست چپ (۲):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...002147.pdf

گسترش دست‌سانی در حیات (۳):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2203351/

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۶:۴۳)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]سلام. متاسفانه پست گذاشته شده رو نمی‌شه ویرایش کرد. اگه ناظری می‌تونه اینکارو انجام بده لطفا به من پیام خصوصی بده.فعلا چند تا مرجع برای هر بخش می‌ذارمپیدایش حیات (۱):

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۷:۰۵)mbanki نوشته است: [ -> ]

سلام وقت بخیر وتشکر

ببخشید من یک سوال دارم وتا جواب آنرا نگیرم دیگر وارد بحث نمی شوم

آیا شما از مجموعه دانش خود در امر فرگشت به فقدان آفریدگار جهان رسیده اید؟ اگر جوابتان منفی باشد مساله ای نیست وبحث ادامه دارد اما اگر پاسختان مثبت باشد بهترین مساله برای حل در امر فرگشت اثبات این امر است ممنونم

نه، از فرگشت نمی‌شه به فقدان آفریدگار رسید. اما می‌شه بعضی گزاره‌های آزمایش‌پذیر رو ابطال کرد باهاش، مثل این که همه انسان‌ها از نسل دو نفرن.

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۸:۱۱)آتئیسمو نوشته است: [ -> ]نه، از فرگشت نمی‌شه به فقدان آفریدگار رسید. اما می‌شه بعضی گزاره‌های آزمایش‌پذیر رو ابطال کرد باهاش، مثل این که همه انسان‌ها از نسل دو نفرن.

سلام وتشکر
این هم برای دوستانی که تصور میکنند فرگشتی ها همه ملحد وبی خدا هستند ممنون

(۱۰/آبان/۹۶ ۱۲:۵۴)عمار94 نوشته است: [ -> ]مستند اخراج شدگان رو دیدی

بله دیدم. نظر مخالف رو چه طوری سانسور می‌کنن؟ نوشته‌های هر کدوم از این افراد در اینترنت موجوده.

اما این که از دانشگاه اخراج شدن ۵ دانشمند رو معرفی می‌کنه و قربانی سیستم دانشگاهی نشو می‌ده. در این مورد یه چرخ توی ویکی‌پدیا زدم و هیچ کدوم از این افراد اخراج نشدن و کلا داستانشون چیز دیگه‌ای بوده.

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۸:۱۹)mbanki نوشته است: [ -> ]سلام وتشکر
این هم برای دوستانی که تصور میکنند فرگشتی ها همه ملحد وبی خدا هستند ممنون

سلام و عرض ادب
دوست گرامی متاسفانه شما در بی دقتی ید طولایی دارید.چندین بار بنده و جناب mahdy30na این مسئله را به شما گوش زد کردیم که لطف کنید و پستها را بادقت مطالعه کنید.
من نوعی به هیچ وجه زمان اضافه ای برای تایپ مجدد تمام مواردی که برای شما توضیح دادم،ندارم.
این مشکل فقط در این تایپیک نیست،چند لحظه پیش مجددا در تایپیکی دیگر با شما به این مشکل برخورد کردم.
لطف کنید پستها را با دقت مطالعه کنید.
جواب تمام مسائل شما داده شده .اگر شما به جواب نمیرسید،مشکل از بی دقتی خودتان هست.
من الله توفیق

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۸:۵۹)yahya63 نوشته است: [ -> ]سلام و عرض ادب
دوست گرامی متاسفانه شما در بی دقتی ید طولایی دارید.چندین بار بنده و جناب mahdy30na این مسئله را به شما گوش زد کردیم که لطف کنید و پستها را بادقت مطالعه کنید.
من نوعی به هیچ وجه زمان اضافه ای برای تایپ مجدد تمام مواردی که برای شما توضیح دادم،ندارم.
این مشکل فقط در این تایپیک نیست،چند لحظه پیش مجددا در تایپیکی دیگر با شما به این مشکل برخورد کردم.
لطف کنید پستها را با دقت مطالعه کنید.
جواب تمام مسائل شما داده شده .اگر شما به جواب نمیرسید،مشکل از بی دقتی خودتان هست.
من الله توفیق

سلام شب بخیر
ممنونم ازتذکر شما امیدوارم از این ببعد دقت کنم حالا بفرمائید که در این مورد اخیر چه بی دقتی روی داده تا متوجه شوم چون در این مطلب چیزی مطرح نکرده ام ممنون