تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:توی یه مستند که همین چند روز پیش از تلویزیون دیدم ظاهرآ قرار نبوده متن توافق منتشر بشه ولی اسرائیل این کارو کرده.درست توجه نکردم کدوم توافق منظورش بود لوزان یا...اما اگه همین بندهایی که منتشر شده کار اسرائیل باشه بعید نیست تغییراتی توش صورت گرفته باشه
آیا مقامات مذاکره کننده ما این متون انگلیسی رو تایید کردن و به رسمیت شناختن؟
آیا امکانش نیست برای ایجاد تفرقه یک نسخه دروغین منتشر کرده باشن؟

نمیدونم ماجرای اون چیه. اما این بیانیه لوزان به اون ربطی نداره.

5+1 و ایران بعد از مذاکرات لوزان بیانیه ای رو منتشر کردند. این رسمیه و مورد تایید همه ی طرفین حتی ایران

این هم خبرش که مربوط به همون موقع است:


محمد جواد ظریف و فدریکا موگرینی در کنفرانس خبری بیانیه مشترک مطبوعاتی را به زبان انگلیسی و فارسی ارایه کردند.

(۱۵/خرداد/۹۴ ۹:۵۳)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]میگن رهبری داره به زبون بی زبونی میگه تمومش کنید، اخه برادر من مگه رهبری ترسو هستن که اینطوری حرف بزنند، رهبری از صفاتشون شجاع بودنه، این حرف شما توهین به اقاست... متوجه باش چی میگی

فکر کردید چیزی که خطر داشته باشه رو سپاه یا ارتش قبول میکنه؟ کشور قبول کنه، فرماندهان قبول نمیکنن. ما هم اعتماد نداریم به این شیطان، ولی به مسئولین خودمون اعتماد داریم

سلام . آقای محمد تراست, یک سوال کوچیکی داشتم ازتون , اون طور که تا بحال سخنان آقا رو پیگیری کردید , ایشون در مورد علت موافقتشون با مذاکرات مجدد ( 92 پس از تجربه 82) چه فرمودند ؟

(۱۵/خرداد/۹۴ ۱۴:۳۴)افشین نوشته است: [ -> ]توی یه مستند که همین چند روز پیش از تلویزیون دیدم ظاهرآ قرار نبوده متن توافق منتشر بشه ولی اسرائیل این کارو کرده.درست توجه نکردم کدوم توافق منظورش بود لوزان یا...اما اگه همین بندهایی که منتشر شده کار اسرائیل باشه بعید نیست تغییراتی توش صورت گرفته باشه
آیا مقامات مذاکره کننده ما این متون انگلیسی رو تایید کردن و به رسمیت شناختن؟
آیا امکانش نیست برای ایجاد تفرقه یک نسخه دروغین منتشر کرده باشن؟

زبان دلسوزان مو در آورد از بس گفتن آقا فکت شیت جامع و کامل منتشر کنید!
که دشمن داخلی و خارجی سوء استفاده نکنه
چقدر مردم دچار سوال و ابهام و تناقض شدن. همه اینها باعث بی اعتمادی میشه
چند بار گفتن بعدا منتشر می کنیم. بعد گفتن اصلا منتشر نمی کنیم. یکی دیگه گفت ما قبل همه منتشر کرده بودیم

توی همون تاپیک که تاریخ ایستاد من قسمتهایی از فکت شیت آمریکا رو نوشتم. همون ساعات اولیه. الان تاپیکش نیست!؟
گوشه کنار مقامات تکذیب کردن. بعد گفتن یکمش درسته
امروز رسیدیم به مسائلی که حتی توی اون فکت شیت هم نبود!!! الله اکبر
مصاحبه با دانشمندان و حتی اشخاص بی ربط به هسته ای کجای فکت شیت بود؟
خودتون متن کامل رو ببینید: http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13940113000383

متن واقعی توافق لوزان اگر منتشر بشه، حتی توسط اسرائیل، واقعا به ایران خدمت شده! هیچکس فعلا متن کامل رو منتشر نکرده و بعیده که اینکار صورت بگیره. کاملترین متنی که داریم همین فکت شیت آمریکاست که ظاهرا اینها هم از شدت شوری آش کاستن!


نه اینکه این انتقاد پنهان کاری صرفا به این تیم مذاکره کننده وجود داشته باشه. تیم قبلی هم خیلی ابهامات در موردش هست. اصلا نمی خوام قضاوتی بکنم ولی بالاخره در مناظره 2 سال پیش آقای ولایتی برخی ادعاها رو کرد که ما اولین بار بود می شنیدیم. چقدر خوب بود تیم قبلی و آقای جلیلی قبل از مناظره و حتی قبل از رقابت های ریاست جمهوری چنین قضایایی رو روشن میکردن. فرضا فرانسه الکی قول داده و زده زیرش! تمام


الان هم این مسخره بازی «دبه» رو مسئولین جمعش کنن. یا غرب میخواد درست توافق کنه، یا 1 ماه میز مذاکره رو ترک بکنن. این کلمه «دبه» کجای ادبیات حقوق بین الملله؟ قابل توجه حقوقدانان عزیز
کلا وقت دولت و ملت و کشور داره به بازی تلف میشه

سردار جزایری معاون ستاد کل نیروهای مسلح:
اجازه هیچگونه بازدید از مراکز نظامی را نمی دهیم، خواه "محدود و کنترل شده"، خواه "غیر آزاد" و یا هر شکل و صورت دیگر باشد/ بازی با کلمه در این عرصه ممنوع/ بر اساس همه نظرسنجی ها اکثریت قاطع مردم مخالف هر بازدیدی از مراکز نظامی هستند

رهبری نمی خوان مستقیم در امور دخالت کنن. اصلا قصه امام و ولی فقیه همین هست که سطح آگاهی مردم به جایی برسه که خودشون در سایه دستورات دین و امام جلو برن. یه جورایی معنی جمهوری اسلامی شاید همین باشه که عموم مردم برسن به نقطه ای که تشخیص بدن بهترین سبک زندگی اجرای تعالیم الهی و دینی هست و خودشون چنین مطالبه ای داشته باشن. قصه ظهور هم عقب افتاده تا خود مردم تشنه امام بشن و به این آگاهی برسن که امام باید بیاد.

به همین دلیل رهبر که فرمودن تا سالهای قبل ما کلا مخالف مذاکره با آمریکایی ها بودیم اما الان به دلیل "تجربه ای" که لازمه برای مردم و مسئولین بدست بیاد موافقت کردیم. این معناش این هست که برای یکی مثل رهبر و کسانی که واقعا دشمن رو شناخته باشن مثل روز روشن بوده و هست که اتفاق مثبتی برای مردم نخواهد افتاد. خیر این مردم رو خداوند هیچگاه در دست شرورترین و پلیدترین موجودات نمی گذاره.

تو روایات داشتیم (نقل به مضمون) طرف عابد بود دو روز غذا بهش نرسید رفت دم در یه گبر دو قرص نان گرفت. سگ گبر دنبالش میکنه تا آخر همه نانها رو ازش می گیره. عابد دعواش میکنه. سگ به اذن خداوند به حرف میاد و میگه بیخود کردی برای کسب روزی رفتی دستت رو جلو دشمن خدا دراز کردی.

خداییش من حسم اینه که لعنت به نونی که دشمن خدا بگذاره تو کاسه من. لعنت به "امان نامه ای" که دشمن برای من بیاره. مگر زندگی دنیا چقدر در مقابل رضایت خداوند ارزش داره؟ از خدا باید شرم کنیم....

متاسفانه تفکر این دولت این هست که شکوفایی اقتصادی کشور در سایه اتصال اقتصادی به ابرقدرتهای اقتصادی است. این رو متاسفانه میشه در کتب مشاورین دولت دید. تنها چیزی که اونجا مطرح هست اینه که باید به ابرقدرتهای اقتصادی (شرق و غرب) وابسته شد و به وسیله اونها رشد کرد. اول که این یعنی سی سال شهید دادیم برای شعار نه شرقی نه غربی کشک! دوم در این دکترین ها سخنی از مفاهیم دینی مثل حلال، حرام، برکت، خیر و شر و .... نیست. شکوفایی اقتصادی به قیمت نفی استقلال و به قیمت شریک شدن در خونهای ریخته شده توسط این ابرقدرتها و تا ابد وابستگی اقتصادی پیدا کردن به اونها. متاسفانه. در حالیکه بارها و بارها امام و رهبری فرمودن راه حل اقتصاد مقاومتی است و درون کشور اما توجهی نشد... جالب بود رهبری فرمودن زمان جنگ که ما در اوج تحریم بودیم و روسیه هم مثلا کمک ما نبود یکی از کشورهای غربی اون زمان پیشنهاد کمک مالی بسیار زیاد به ایران دادن اما امام خمینی هیچ اعتنایی نکردن. این روش التماسی چه سنخیتی با منش امام خمینی داره نمی دونم...

خلاصه اینکه تجربه ای بود که باید میشد اما نه به هر قیمتی. بهتون قول شرف میدم اینها هیچ وقت تا ابد این جمله رو نخواهند گفت که ایران بمب هسته ای نداره. تا ابد ما رو دنبال خودشون رو زمین می کشن که بخوان بگن اوکی ایران حله. ابدا. لن ترضی... متاسفانه در این مسیر دیدیم که دولت علیرغم قولهایی که داده بود خطوط قرمز رو چند بار رد کردن:

5 خط قرمزی که در توافق لوزان از آنها عبور شد

10 سال پیش هم در بازی با کلمات فریب خوردن و به قول خودشون مجبور شدن دستور اکید رهبر رو زیر پا بگذارن. توی ژنو باز سر بازی با کلمات فریب خوردن به گفته آقای ظریف. توی لوزان هم باز بازی با کلمات و پرانتزهای باز و ... اینبار متاسفانه حجم کار خیلی بیشتره و میزان فریب هم میتونه خیلی بیشتر باشه. اینه که عده ای رو دلواپس کرده.

این پروتکل الحاقی هم رجوع کنین به متن انگلیسی. هر زمان و هر مکان داره. هر جایی رو ببینن میگن مطمئن نیستیم. جاهای مهم رو بهمون نشون ندادن، خوب نشون ندادن و اگر الکی گفتن نمونه برداری نشون میده اینجا خبرهایی هست چقدر زمان و انرژی باید بگذارن تا نفی کنن؟ ...


خلاصه کاش زودتر قضیه جمع میشد توجه دولت به داخل معطوف میشد. این رکود داخلی... یکی از دوستان می گفت شهرک های صنعتی شیراز وضعیت خوبی ندارن و فروش ندارن و ... اینها هیچ ربطی به تحریم نداره. اینها تمرکز دولت رو میخواد اگر...

نو فیلم ارتفاع پست وقتی سه تا داداش میرن با قاسم صحبت کنند برادر کوچیک برادر وسطی رو جلو میندازه میگه: "بگو خب نه حرف داشتی مگه؟" برادر وسطی میگه: "آقا قاسم مگه نه اینکه شما بزرگتر مایی؟ .... بهتره از خر شیطون پایین بیای و ..." بعد برادر کوچیک میگه: "چی میگی آقا قاسم این برادر من خره نمیفهمه ما هم با تو میایم آمریکا." بعد برادر وسط داد میزنه "ما رو باش گیر عجب گاومیش هایی افتادیم آقا قاسم می بینی ...!!! اینطوری یه خانواده از هم می پاشه."

دکتر فواد ایزدی:
به اذعان نمایندگان آمریکا، ترک‌کردن مذاکره یعنی فروپاشی تحریم‌ها/ سرانجام تعامل با آمریکا، عاقبت قذافی و مُرسی است


کارشناس مسائل هسته‌ای با اشاره به اینکه به اذعان نمایندگان کنگره آمریکا ترک کردن میز مذاکره از سوی آمریکا فروپاشی تحریم‌ها را به همراه دارد گفت: به نظر می‌رسد طراحی وجود دارد که هدف را رسیدن به توافق می‌داند نه برداشته شدن تحریم‌ها، اما عاقبت تفکر و تعامل با آمریکا را می‌توان در عاقبت قذافی و مرسی دید.

ادامه در منبع

--------------------------------------------------



سفیر سابق فرانسه در تهران:
ترور دانشمندان هسته‌ای، یادگار "پروتکل الحاقی" برای ایرانی‌ها است / درخواست‌‌ آژانس برای بازرسی از سایت پارچین فراتر از چارچوب پروتکل است

حمله آمریکا و اسرائیل با ویروس استاکس‌نت به تأسیسات هسته‌ای ایران، دیگر خاطره بدی است که ایرانی‌ها را درباره تعاملشان با جهان بیرون نگران می‌کند. نیکولو، همچنین می‌نویسد: «ایرانی‌ها نمی‌توانند ترورهای زنجیره‌وار دانشمندان هسته‌ای خود را بین سالهای ۲۰۱۰ تا ۲۰۱۲ فراموش کنند. در اینجا ارتباطی با فعالیت‌های راستی‌آزمایی آژانس وجود ندارد اما این قتل‌ها احتمالاً با نوعی همکاری بین‌المللی مرتبط بودند.»

ادمه در منبع

------------------------------------------

جالب اینجاست خارجی ها هم جنس خودشون رو خوب میشناسن! اما یک عده در داخل هنوز دارن رویا پردازی میکنن.

---

--------------------------------------
انتقاد طنزی از دکتر روحانی:

دکتر خودت سر شوخی رو باز کردی ها




برداشت از افسران

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]اقای عزیز ، ببینید شما در مورد مفهوم کلمه ذلت دچار اشتباه خیلی بزرگی هستید.

ذلت زمانی معنی ذلت میده که شما اون رو مدام به خودتون تحمیل کنید. ذلت به معنی این نیست که ما از چیزهایی که نیاز داریم دست کشیدیم ! ما همه چیزهایی که نیاز داریم رو حفظ کردیم ، اگه شما اطلاعاتی در مورد این رشته ندارید ، میتونید بپرسید. هیچ چیزی نیست که ما بخوایم به اون برسیم با این شرایطی که گفته شده.

مهمترین اصل که یه اصل خیلی طبیعی هست ، مطالعه و گسترش علم هسته ای هست که ما میتونیم اون رو چه در حین توافق احتمالی و چه در عدم صورت گفتن توافق انجام بدیم. یعنی علم این کار رو داریم . حتی به برنامه ساخت بمب اتم هم به صورت تحقیقاتی میشه رسید ، به پیاده کردن این برنامه کمتر از یک سال طول میکشه اگر توافق ها بهم بخوره ! ما اجازه ای از کسی نگرفتیم که بخوایم تولید علم کنیم. اجازه ای نگرفتیم که از علم خودمون استفاده کنیم. زیر نظر یک سازمان تصمیم گرفتیم فعالیت کنیم که تمام این مذاکرات به دلیل اعتماد سازی دو طرفه هست و این اعتمادیه که نه ما بدست میاریم و و اونها ! اعتمادی شاید ظاهری بدست بیاد. این ذلت که شما داری به خودتون القا میکنید ، زاییده ذهن شماست !

در مورد ذلت توضیحی که دیگران دادن کاملاً روشن هست.

اما من یک مشکل دارم و اون اینه که اون توضیحات بیش از حد روشن هست!
شما باید براساس همون وعده‌ی 100 روزه، همون موقع تا ته ته ماجرا می‌رفتید!
شما که به خیانت اعتقادی ندارید آیا هنوز هم فکر می‌کنید وعده‌ی 100 روزه از روی صداقت داده شده بوده؟؟؟!!!

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]در ضمن رییس جمهور کشور من ، نه رییس جمهورتون ! چه بخوای چه نخوای مال شما هم هست اگه به نظام مردم سالاری دینی اعتقاد دارید ! حالا بدبختی اینه که رای من یکی دیگه بود و دارم از رقیب حمایت میکنم چون فعلا به حمایت نیاز داره.

"رئیس جمهورتون" یعنی مال شما.
شما دارید ازش حمایت ِ بی‌چون و چرا می‌کنید، پس مسئولیت تمام کارهاش به عهده‌ی شماست.
چه ربطی به نفی مردم سالاری داره؟

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]قلم هایی همچون شهید مطهری ، شهید بهشتی ، شهید رجایی و ... اینها به خاطر قلم شهید شدند. مگر مطهری ها نمیدانستند که شهید میشوند ؟ در مقام بالاتر امام باقر ع و امام صادق ع ، به خاطر قلم شهید شدند ! به خاطر قلم نجاتبخششون برای مردم ! من نمیگم ارزش قلم از شهادت بیشتر هست ولی از شهادت کمتر نیست...

اقای خامنه ای شهید زنده هستند ، به خاطر قلم ! خودشون رو فدای اگاه سازی مردم کردن. و کاش اون لحظه فراموش نشه که اقای خامنه ای برای اولین بار برای رهبری در مجلس خبرگان مطرح شد ، و ایشون پشت میکرفن بلند داد زدند که میخواید با من چه کنید !!! این یعنی قلم !

آی خداااااا !
شما "با قلم شهید شدن" رو در تقابل با "با خون شهید شدن" گفته بودید.
اما حالا در توضیح معنای "با قلم شهید شدن" همون "با خون شهید شدن" رو شرح میدین.

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]هر کسی که برای این مملکت تلاش کرد ، خودش رو وقف اگاهی مردم کرد ، ارزشش کمتر از شهید نیست.

حضرت آیت الله مکارم شیرازی با اشاره به حدیثی از امام جعفرصادق(علیه السلام) در خصوص علم و عالم گفتند: آن حضرت فرمودند، در روز قیامت میزان اعمال و علم بشر برپا می شود؛ یکی از سنجش هایی که در عرصه محشر انجام می شود خون شهدا و مرکب دانشمندان است و کفه ای که در آن مداد علما است سنگین تر از کفه ای خواهد بود که خون شهدا در آن قرار دارد.

دولتی که اینقدر از سیاست نمیدونه که نباید خودش رو محتاج مذاکرات نشون بده، و در داخل تمام وعده‌هاش رو براساس موفقیت مذاکرات میده(اصطلاحاً تمام تخم‌مرغ‌هاش رو در سبد مذاکرات می‌چینه)، و نمیفهمه که با محتاج نشون دادن خودش به موفقیت مذاکرات به موضع غربی‌ها قوت میده و دیگه بدون گرفتن امتیاز بزرگ حاضر به وجهه دادن به حیثیتی که براساس مذاکرات بنا نهاده شده نخواهند بود، هیچ بویی از علم نبرده.

اما هنوز هم باور نمی‌کنم یک عده سیاستمدار بتونن اینقدر کودن باشن. آخه نیستن. سیاستمدارها خیلی باهوشن. به نظر من از اول کار هدفشون پریدن توی دامن آمریکا بوده. از اقدامات مشایی‌وارش در عرصه‌ی فرهنگ، از عوامل فتنه 88 که توشون می‌پلکند، از حرف زدن از دسترسی به مراکز نظامی، حتی حرف زدن، فقط حرف زدن، یعنی کوبیدن عزّت ملی، امیدوار کردن دشمن به زیاده‌خواهی، خیانتکاریشون مسلّم میشه.

یادتونه می‌خواستن توی فتنه 88 اشتباه فتنه 78 رو جبران کنن - به قول خود ِ ملعونشون: این بار باید به جای یک پایه، هر چهارتا پایه رو با هم بگیریم از زیر آقا بکشیم بیرون - حالا فکر نمی‌کنم از 88 تا حالا خیلی متحول شده باشن...

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]و علما در سیاست باشند و یا دیانت ، هرکدام وظیفه ای دارند برای انجام دادن...

... و این وظیفه شامل فروش کشور و امیدوار کردن دشمنان نمیشه.

(۱۴/خرداد/۹۴ ۱۳:۰۸)Mohammad Trust نوشته است: [ -> ]ارزش یک انسان یا یک شهید هم ما که مشخص نمیکنیم. خدا هست

آی خدااااا !
ارزش شهید معلومه که چقدر هست.
آیا این رئیس‌جمهور شما نبود که ارزش مشخص کرد؟

---

(۱۵/خرداد/۹۴ ۱۶:۱۰)علائم ظهور نوشته است: [ -> ]نه اینکه این انتقاد پنهان کاری صرفا به این تیم مذاکره کننده وجود داشته باشه. تیم قبلی هم خیلی ابهامات در موردش هست. اصلا نمی خوام قضاوتی بکنم ولی بالاخره در مناظره 2 سال پیش آقای ولایتی برخی ادعاها رو کرد که ما اولین بار بود می شنیدیم. چقدر خوب بود تیم قبلی و آقای جلیلی قبل از مناظره و حتی قبل از رقابت های ریاست جمهوری چنین قضایایی رو روشن میکردن. فرضا فرانسه الکی قول داده و زده زیرش! تمام

آخه واقعاً نیاز به توضیح خاصی نداشت. معلوم بود آقای ولایتی بیخودی میگه.
توضیح بیشتر:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-25...#pid192843
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-25...#pid192934

سلام

دوستان اینجا بحث صرفا هسته ای و سر مذاکرات و جنبه های مختلف اون هست. لطفا از بحث منحرف نشیم. ممنون