تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۷/آبان/۹۶ ۱:۱۱)دیدگاه نوین نوشته است: [ -> ]این سناریو از پیش تعیین شده نیاز به اثبات دارد... چطور اینو اثبات میکنید ؟!!!
لازمه حرف شما اینه که روی کار اومدن دولت ها در آمریکا یک برنامه از پیش تعیین شده است و احزاب در آمریکا هم طبق توافق قبلی با هم دیگه و نه از روی اعتقاد رویکرد های سیاست خارجی شون رو انتخاب میکنند.


مشابه همین حرف رو ضد انقلاب هم علیه ما میگه که انتخابات های ایران نمایشی است و همه شون دستشون تو یک کاسه است و اتفاقا اصولگرا و اصلاح طلب دارند در نقش عروسک های نظام، نقشه "طرف حساب خوب و طرف حساب بد" رو برای آمریکا بازی میکنند.


هنوزم میگم اختلافات غربی ها به خاطر رویکرد بی سیاست و منطق ترامپه ... اینکه مستقیما تهدید به لغو برجام میکنه، از توافقات بین المللی یکی یکی خارج میشه نه سابقه داشته و نه انتظار میرفت که در عمل اینکار رو بکنه ... برای همین اروپایی ها مجبور شدن بعضی جاها گارد بگیرند.

نه خوب اینجا جایش نیست راجع به نمایشی بودن انتخابات صحبت کنیم اما داره اتفاقات خاصی در آمریکا اتفاق می‌افته در این باره ... با پیگیری های کلینتون ..
یکی هم تبلیغات هست که نتیجه رو می‌تونه بچرخونه ... مفصله ماجرا.
در کل این رو خواستم عرض کنم که یک بار آمریکا فشار رو کم می‌کنه و دست دوستی درازمیکنه از طرف آقای کری . پلیس خوب !
یک بار هم ترامپ میاد میشه پلیس بد . فرانسه میشه پلیس خوب ! می خواد بیاد به ما سر بزنه!

(۷/آبان/۹۶ ۵:۴۰)سعدی نوشته است: [ -> ]و یه سوال دیگه:

اگر برجام هیچ تغییری ایجاد نکرده، پس چرا ترامپ و صهیونیستها دنبال لغو برجام اند؟

شما یادتون هست که یه زمانی برای فروش نفتمون باید از واسطه هایی مثل بابک زنجانی استفاده می کردیم که باعث عدم شفافیت میشد. یک سوم شدن ارزش پولمون رو یادتون هست. تاثیری که برجام روی افکار عمومی دنیا می گذاره، یا به قول دیدگاه نوین تاثیری که روی گارد گرفتن طرف اروپایی در مقابل آمریکا شده هم خیلی مهمه.
بله ترامپ نمی تونه اجماع بر ضد ایران ایجاد کنه و کاری از پیش نمی بره، چون سیاست خارجه ایران این کار رو سخت کرده. فرقش در اینجاست.

برای تک تک سوالات شما دلیل هست ... اما جزء جزء کردن و جواب دادن برای من سخته .
جواب ساده !
ما به تعهداتمون همه روعمل کردیم ! اما اونها نه !
اروپا بدون نفت ما می خشکید ! مجبور بود بخره! این تحریم روی اونها هم تاثیر بد داشت همین الان هم روش چندان تغییر نکرده ! یعنی آقای زنگنه نمی ذاره تغییر کنه!
پول بدون پشنوانه ی آمریکا می تونه روی ارزش پول کشورها تاثیر بذاره اونها هر وقت بخوان از این اهرم استفاده می کنند .
گفتم تغییر نگاه اروپا دردی از ما دوا نکرد! هیچ ایرانی نمی تونه در کشوری ثالث حساب باز کنه یا پول جا به جا کنه . یعنی صادرات ما منجر به واردات میشه این مسئله وحشتناکه! حتی فروش نفت منجر به واردات میشه که اقتصاد ما رو به زوال میبره
! با همین فرمون بریم جلو نابود میشیم ! ما حتی آب نداریم و آب شیرین کن !! هم اقتصاد نابود هم بی آبی!


دیوانه جا زدن ترامپ و شونه خالی کردنش از معاهدات بین المللی یک نقشه است کاملا !
ما به تعهداتمون عمل کردیم اما اونها سپردن به ایشون و ایشون هم میگه من قبول ندارم ! به همین سادگی! نگاه ملت دنیا هم به درد ما نمیخوره!
فردا آمریکا بیاد ما رو بمباران کنه مردم میگن ترامپ دیوانه بود از یک دیوانه جز این بر نمیاد به همین راحتی!
هی میگن بروح برجام آسیب رسید ! فکر می کنید الکیه ؟!!!

این که میگن پول بدون پشتوانه آمریکا روی جهان تاثیر می گذاره، به خاطر تغییر ارزش خود دلار هست. یعنی قدرت خرید دلار هم داره مدام و به صورت آهسته کم میشه. اما چون تمام دنیا از دلار استفاده می کنند، ضررش به تمام مردم دنیا می رسه و پول از همه کسایی که با دلار سر و کار دارند به آرامی منتقل میشه به آمریکا.


اما این موضوع نمی تونه توی مدت کوتاهی ارزش ریال ایران رو یک سوم کنه بدون اینکه روی بقیه ارزها تاثیر بگذاره.

---

به این سوال پاسخ ندادید:

اگر برجام هیچ تغییری ایجاد نکرده، پس چرا ترامپ و صهیونیستها دنبال لغو برجام اند؟

دوستان تلاش دارند تمام تغییرات رو به چیزی غیر از برجام نسبت بدند و وانمود کنند که برجام بی تاثیر بوده. اگر بی تاثیره پس چرا ترامپ دنبال لغو اونه؟

(۷/آبان/۹۶ ۱۴:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]این که میگن پول بدون پشتوانه آمریکا روی جهان تاثیر می گذاره، به خاطر تغییر ارزش خود دلار هست. یعنی قدرت خرید دلار هم داره مدام و به صورت آهسته کم میشه. اما چون تمام دنیا از دلار استفاده می کنند، ضررش به تمام مردم دنیا می رسه و پول از همه کسایی که با دلار سر و کار دارند به آرامی منتقل میشه به آمریکا.


اما این موضوع نمی تونه توی مدت کوتاهی ارزش ریال ایران رو یک سوم کنه بدون اینکه روی بقیه ارزها تاثیر بگذاره.

---

به این سوال پاسخ ندادید:

اگر برجام هیچ تغییری ایجاد نکرده، پس چرا ترامپ و صهیونیستها دنبال لغو برجام اند؟

دوستان تلاش دارند تمام تغییرات رو به چیزی غیر از برجام نسبت بدند و وانمود کنند که برجام بی تاثیر بوده. اگر بی تاثیره پس چرا ترامپ دنبال لغو اونه؟

در مورد اول بله .
ارزهای دیگه ماجراشون فرق می‌کنه مثلاً از چین اطلاع دارم که به یوان و نه با دلار داد و ستد داره ماهم می‌تونستیم از این ابزار ها داشته باشیم که نداریم !
در مورد برجام گفتم که چرا ...
چون ما به قرادادمون عمل کردیم ... تعلیق کردیم و بتن ریختیم و قول دادیم که تسلیحات نسازیم و آژانس آب خوردن ما رو هم در تاسیسات تعلیق یافته تماشا کنه و اگر نگذاریم ما رو بمباران کنن و موشک با توان حمل کلاهک نسازیم ( که بابتش کلی میتونن دبه کنند) و الخ ... اما حالا که نوبت به اونها رسیده به تعهدشون عمل کنند زدن زیرش !
این دلیلی که ما میخواهیم برجام باشه و اونها نمیخوان!

از علی لاریجانی و دختر صفدر تا مرزوق الغانم (اندر حکایت کوه ادعا و کاه عمل)

هفته ی گذشته بود که خبر فریادهای رئیس مجلس کویت علیه نمایندگان اسرائیلی شرکت کننده در کنفرانس بین المجالس در روسیه و اخراج آنها از محل جلسه تبدیل به تیتر یک رسانه های منطقه شد و کلیپ آن جزو پربازدیدترین ویدیوها قرار گرفت. بلافاصله پس از این اقدام انقلابی موج تشکر مردم فلسطین از کویت آغاز و «مرزوق الغانم» تبدیل به چهره محبوب در میان انقلابیون جهان شد.

این اولین اتفاق در نوع خود نبود، پیش از این نیز بارها اقدامات مشابهی از سوی نمایندگان کشورهایی چون ایتالیا، ونزوئلا، تونس، پرتغال، ترکیه و قطر در حمایت از فلسطین در مجامع بین المللی صورت گرفته که همواره بازتابی مثبت در افکار عمومی جهان داشته است.

اما نکته قابل توجه، غیبت همیشگی نمایندگان ایران در این کارزار علی الخصوص در سالهای اخیر است. هنوز هم انقلابیون جهان با غرور و شعف از سخنرانی ها و مواضع انقلابی رئیس جمهور سابق در رویدادهای بین المللی و حملاتش به اسرائیل یاد میکنند و کیست که نداند همه اینها جزوی از سرمایه اجتماعی انقلاب اسلامی و مایه سربلندی ما در میان ملتهای جهان است.

به هر روی این سالها لکنت زبان جدی ایران در حمایت آشکار از آرمانها و ارزشهای انقلاب در جهان به وضوح مشهود است که میتوان ریشه آن را در چرخش گفتمان جمهوری اسلامی جستجو کرد. حالا دیگر ایران به عنوان خط مقدم دفاع از آرمان قدس شناخته نمیشود، لااقل قضاوت بخش عمده افکارعمومی جهان این است. حتی بسیاری از فلسطینیان علیرغم دلبستگی به امام و انقلاب اسلامی، توقع خاصی از جمهوری اسلامی ندارند و آن اندک شعارهای ضداسرائیلی حاکمیت را نیز به پای پیگیری منافع و امنیت ملی ایران میگذارند نه آرمان قدس.

باید فکری به حال مشوش شدن چهره جمهوری اسلامی در میان مظلومین جهان کرد، شاید لازم است گاهی با کم کردن صدای طبل اقتدارگرایی، نجوای صمیمانه مستضعفین جهان را شنید و با آنها و دلخوشی هایشان همنوا شد.

پ.ن۱: علی لاریجانی، کاظم جلالی، مصطفی کواکبیان و فاطمه حسینی (دختر صفدر) از جمله اعضای هیات پارلمانی ایران در کنفرانس بین المجالس در روسیه بودند. در حالی که خبر اقدام انقلابی رئیس مجلس کویت رسانه ها را درنوردید، هیچ خبر خاصی از هیات ایرانی منتشر نشد. کاش این نمایندگان توضیح میدادند که دقیقا خاصیت حضورشان در سفر روسیه چه بوده؟!

پ.ن۲: ‏با همه این اوصاف جای تعجب است که چطور ایرانیان هنوز متبخترانه خیال میکنند تنها کشور حامی فلسطین هستند.

تریبون مستضعفین
@teribon

(۷/آبان/۹۶ ۵:۴۰)سعدی نوشته است: [ -> ]و یه سوال دیگه:

اگر برجام هیچ تغییری ایجاد نکرده، پس چرا ترامپ و صهیونیستها دنبال لغو برجام اند؟

شما یادتون هست که یه زمانی برای فروش نفتمون باید از واسطه هایی مثل بابک زنجانی استفاده می کردیم که باعث عدم شفافیت میشد. یک سوم شدن ارزش پولمون رو یادتون هست. تاثیری که برجام روی افکار عمومی دنیا می گذاره، یا به قول دیدگاه نوین تاثیری که روی گارد گرفتن طرف اروپایی در مقابل آمریکا شده هم خیلی مهمه.

برجام تغییر ایجاد کرده ولی نه اون تغییری که باعث بشه بین غربی ها اختلاف سر ایران به وجود بیاد.
کاری که برجام کرده این بوده که راه برای ورود غربی ها به مسائل پسا هسته ای باز شده و الان تمام غربی ها چه آمریکا چه اروپا و چه صهیونیست ها دنبال برنامه موشکی ایران اند .


ترامپ هم دنبال لغو برجام نیست دنبال امتیاز گیری بیشتر در برجام است (موشکی) و لغو صرفا یک تهدید است.

(۷/آبان/۹۶ ۱۳:۴۱)فاطمه خانم نوشته است: [ -> ]نه خوب اینجا جایش نیست راجع به نمایشی بودن انتخابات صحبت کنیم اما داره اتفاقات خاصی در آمریکا اتفاق می‌افته در این باره ... با پیگیری های کلینتون ..
یکی هم تبلیغات هست که نتیجه رو می‌تونه بچرخونه ... مفصله ماجرا.
در کل این رو خواستم عرض کنم که یک بار آمریکا فشار رو کم می‌کنه و دست دوستی درازمیکنه از طرف آقای کری . پلیس خوب !
یک بار هم ترامپ میاد میشه پلیس بد . فرانسه میشه پلیس خوب ! می خواد بیاد به ما سر بزنه!

متشکر ولی اگر یادتون باشه انتخابات اخیر آمریکا دقیقا بر خلاف تمام نظرسنجی ها و تبلیغات رسانه ها از آب دراومد ... رسانه ها دنبال پیروزی کلینتون بودن اما رو دست خوردن و رئیس جمهوری سر کار اومد که همون ماه های اول با رسانه های بزرگ غربی در افتاده .
اثر رسانه ها رو قبول دارم اما اولا اینبار صدق نمیکنه دوما اثر رسانه به معنای نمایشی بودن انتخابات نیست.


تئوری پلیس خوب و بد رو خیلی جاها غربی ها اجرا کردند و درسته ولی اینی که شما میگید با روی کار اومدن ترامپ قابل جمع نیست و نمیتونیم بگیم چون نظام سیاسی غرب دنبال استفاده از پلیس بد بودن کاری کردن تا ترامپ در بیاد !!!

من زیاد اهل پست های کلیشه ای نیستم ولی این عکس و زیاد دیدم، گاهی نیازه اوج حماقت بعضی ها رو نشون بدیم!
طرف تو یکی از پیج های ضد انقلاب یه عکس گذاشته از آقا، کنارش مثلاً به دروغ لیست اختلاس های انجام شده رو گذاشته یه عدد با دوتا گونی صفر جلوش!
که مثلا ربطش بده به رهبر!
تازه اصلا هم از فساد اصلاح طلبان حرفی نزده!
کاری نداریم!
حالا،
بعد از میلیارد میشه بیلیارد!
بعد از بیلیارد میشه تریلیون!
بعد از تریلیون میشه کوادریلیون!
یعنی یه یک با 15تا صفر!
عدد مجموع اینها شده 199 کوادریلیون و 390 تیریلیون!
کلا تو مجموع کهکشان راه شیری و کهکشان آندرومدا با هم اینقدر پول نیست!
یعنی 199کادریلیون تو جمهوری اسلامی اختلاس شده!
خب نادان!
عقل هم خوب چیزیه!
اگه فکر میکنید تموم شد، باید بگم اشتباه میکنید!
زیرش یکی کامنت زده بود میزان اختلاس ها خیلی بیشتر از ایناست،ماها خبر دار نمیشیم!
پ ن:
من از اول زندگیم هرچی فحش دادم همشو با این یارو بودم!
آخه ابله، 199 کوادریلیون؟

حالا این عکس و من بارها و بارها تو تمام گروه های اصلاح طلب و مخالف نظام دیدم دست به دست میشه!
بارها و بارها!
اسم گروه چی بود؟ مهندسین اصلاحات!
بعد بین احوال پرسی هاشون میگن جولای اپلای میکنیم میریم آمریکا!
از اینم شاکی ان چرا کسی قدر اینا رو نمیدونه!
زودتر برو داداش ادامه محاسبات تو اونجا انجام بده!
199 کادریلیون و نمیدونی چیه حتماً جزو فرار مغز ها هم محسوب میشی
بعد همینا تا بن دندان از برجام دفاع میکنن

فقط ادعا، فقط حرف، فقط ادا اپوزیسیون درآورن!
دریغ از چند ثانیه فکر!

(۸/آبان/۹۶ ۱۳:۱۸)vahrakan نوشته است: [ -> ]بعد از میلیارد میشه بیلیارد!
بعد از بیلیارد میشه تریلیون!
بعد از تریلیون میشه کوادریلیون!
یعنی یه یک با 15تا صفر!

بیلیارد در مقیاس بزرگ معادل کوادریلیون در مقیاس کوچکه. از قاطی کردن این دو تا مقیاس استفاده کرده. یه بیلیارد این وسط اضافه داره. سایت زیر رو بخونید متوجه موضوع میشید:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/مقیا...اعداد

یعنی اینجا دو تا گروه داریم که دارند کلک می زنند: یکی اونی که سه تا صفر اضافه گذاشته تا اعداد رو بزرگ جلوه بده، یکی اونی که یه مقیاس به ریاضیات اضافه کرده. هر دو دارند از بی دقتی مخاطبشون استفاده می کنند.

یکی توی این عکس بالا سعی کرده با گذاشتن عکس رهبر سعی می کنه یه نتیجه نادرست رو القا کنه و یکی هم فردی مثل همین معین سائر هست که توی بحث مربوط به اصلاح طلبان، صحبت از "آب شنگولی" و ... میاره تا نتیجه گیری بی ربط ایجاد کنه.

ما باید حواسمون به عوام فریبهای هر دو طرف باشه تا فریب هیچکدومشون رو نخوریم. این عوام فریبها رو هم با یک گروه جمع نبندید. همون طور که کار افرادی مثل همین معین سائر رو نمیشه به یک گروه تعمیم داد، این عوام فریبی که در عکس معرفی شده دیده میشه رو هم نباید به همه تعمیم بدیم.

---

این که چنین افرادی بیان و سعی در فریب داشته باشند چیز عجیبی نیست. عجیب اینه که مخاطب هر بار حرفشون رو باور کنه. اینو در مورد عوام فریبهای هر دو طرف میگم.

(۸/آبان/۹۶ ۲۱:۵۲)سعدی نوشته است: [ -> ]بیلیارد در مقیاس بزرگ معادل کوادریلیون در مقیاس کوچکه. از قاطی کردن این دو تا مقیاس استفاده کرده. یه بیلیارد این وسط اضافه داره. سایت زیر رو بخونید متوجه موضوع میشید:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/مقیا...اعداد

یعنی اینجا دو تا گروه داریم که دارند کلک می زنند: یکی اونی که سه تا صفر اضافه گذاشته تا اعداد رو بزرگ جلوه بده، یکی اونی که یه مقیاس به ریاضیات اضافه کرده. هر دو دارند از بی دقتی مخاطبشون استفاده می کنند.

یکی توی این عکس بالا سعی کرده با گذاشتن عکس رهبر سعی می کنه یه نتیجه نادرست رو القا کنه و یکی هم فردی مثل همین معین سائر هست که توی بحث مربوط به اصلاح طلبان، صحبت از "آب شنگولی" و ... میاره تا نتیجه گیری بی ربط ایجاد کنه.

ما باید حواسمون به عوام فریبهای هر دو طرف باشه تا فریب هیچکدومشون رو نخوریم. این عوام فریبها رو هم با یک گروه جمع نبندید. همون طور که کار افرادی مثل همین معین سائر رو نمیشه به یک گروه تعمیم داد، این عوام فریبی که در عکس معرفی شده دیده میشه رو هم نباید به همه تعمیم بدیم.

---

این که چنین افرادی بیان و سعی در فریب داشته باشند چیز عجیبی نیست. عجیب اینه که مخاطب هر بار حرفشون رو باور کنه. اینو در مورد عوام فریبهای هر دو طرف میگم.

چه بهانهء جالبی
خوب جناب معین ثائر هم استدلالشون درست بوده ....مشکل از ذهن بدبین شما به این نگارشه که دنبال مقیاس کوچک یا بزرگ می گردید

از همون ویکیپدیایی که لینکش رو گذاشتید استناد می کنم ....یعنی یه یک با 15تا صفر!...میشه 10 به توان 15 یا 1000000000000000 ، پس با این حساب شما هستید که به دنبال بهانه های بنی اسرائیلی هستید .

---

(۹/آبان/۹۶ ۱۰:۲۲)vahrakan نوشته است: [ -> ]چه بهانهء جالبی
خوب جناب معین ثائر هم استدلالشون درست بوده ....مشکل از ذهن بدبین شما به این نگارشه که دنبال مقیاس کوچک یا بزرگ می گردید

از همون ویکیپدیایی که لینکش رو گذاشتید استناد می کنم ....یعنی یه یک با 15تا صفر!...میشه 10 به توان 15 یا 1000000000000000 ، پس با این حساب شما هستید که به دنبال بهانه های بنی اسرائیلی هستید .

بله 10 به توان 15 میشه کوادریلیون. اما ایشان سعی کرده با گذاشتن یه مقیاس اضافی بین میلیارد و تریلیون، کوادریلیون رو عدد بالاتری نشون بده. اکثر مخاطبین بر اساس مقیاس اعداد رو می سنجند نه بر اساس تعداد صفر و آقای ثائر هم از همین موضوع استفاده کرده. به خصوص که ما در ایران با مقیاس بزرگ سر و کار داریم و کوادریلیون برای ما برابر با 10 به توان 24 هست.

عوام فریبها همیشه از این موضوعات استفاده می کنند. چه اون کسی که صفر اضافه جلوی اعداد می گذاره و چه اونی که از شیوه درک اعداد توسط مخاطب سوء استفاده می کنه. چه اون کسی که با گذاشتن عکسهای بی ارتباط سعی می کنه اتهام رو متوجه فرد خاصی کنه و چه اونی که با استفاده از کلماتی مثل همین آب شنگولی (کلمه مورد علاقه معین ثائر) توی یه بحث بی ربط می خواد مخاطبش رو فریب بده.

این آقای ثائر رو هم اینقدر بزرگ نکنید. نمی دونم ثائر خود شما هستی یا نه، اما اگر ثائر فرد دیگری است، شان خودتون رو بالاتر از اون بدونید که تریبونی برای یه عوام فریب باشید.

(۹/آبان/۹۶ ۱۳:۱۷)سعدی نوشته است: [ -> ]بله 10 به توان 15 میشه کوادریلیون. اما ایشان سعی کرده با گذاشتن یه مقیاس اضافی بین میلیارد و تریلیون، کوادریلیون رو عدد بالاتری نشون بده. اکثر مخاطبین بر اساس مقیاس اعداد رو می سنجند نه بر اساس تعداد صفر و آقای ثائر هم از همین موضوع استفاده کرده. به خصوص که ما در ایران با مقیاس بزرگ سر و کار داریم و کوادریلیون برای ما برابر با 10 به توان 24 هست.

عوام فریبها همیشه از این موضوعات استفاده می کنند. چه اون کسی که صفر اضافه جلوی اعداد می گذاره و چه اونی که از شیوه درک اعداد توسط مخاطب سوء استفاده می کنه. چه اون کسی که با گذاشتن عکسهای بی ارتباط سعی می کنه اتهام رو متوجه فرد خاصی کنه و چه اونی که با استفاده از کلماتی مثل همین آب شنگولی (کلمه مورد علاقه معین ثائر) توی یه بحث بی ربط می خواد مخاطبش رو فریب بده.

این آقای ثائر رو هم اینقدر بزرگ نکنید. نمی دونم ثائر خود شما هستی یا نه، اما اگر ثائر فرد دیگری است، شان خودتون رو بالاتر از اون بدونید که تریبونی برای یه عوام فریب باشید.

معین ثائر هر کی می خواد باشه ...مهم نیست ....مهم اینه که شیرازه تمامی احوالات ابطال طلبان فتنه گر و منافقین و وابستگان به کدخدا سالاری غرب و حرامزاده های داعشی وطنی و سلبریتی های بی مصرف رو به بهترین نحو و با این ادبیات به سخره می گیره و بنده هم با کمال میل این رو منتشر می کنم .....عوام فریب هم همون قشری هستند که در فوق ازشون یاد کردم ....کلمه اب شنگولی هم خیلی تا به حال شما رو اذیت کرده لابد ....من که از این که این کلمه وجود داره باعث میشه درجملات علیه یه قشر خاص استفاده بشه لذت می برم ...شما رو نمی دونم

---