تالار گفتگوی بیداری اندیشه

---

برای اطلاعات بیشتر:

برهان معتبر در اثبات وجود منجي منتظر(عجل الله تعالی فرجه الشریف)

نويسنده:
ايزدي، علي
ناشر:
انتشارات سرور
ناشر اصلی: قم

امیدوارم شک شما برطرف بشود.

(۱۱/آبان/۹۰ ۲۰:۳۵)علمدار133 نوشته است: [ -> ]بسم رب العباس(علیه السلام)
دوست عزیز ایکاش این مسائل رودرقسمت موضوعات دیگرمطرح میکردی تادوستان مطلع شماراراهنمائی میکردن
اصلاجای این تاپیک اینجانبود

اتفاقا جای دیگری مطرح کردند.من هم همین جوابارو اونجا براشون کپی کردم.

نقل قول:من از نظر شخصی خودم به منجی اعتقادی ندارم لطفا اگر مدرکی دارید که کمک میکنه و حقانیت و وجود منجی رو اثبات میکنه همین جا ارائه دهید

منجی در اسلام زیر مجموعه دین است . بزرگترین راه اثبات استناد با ایات و روایات است .
ایا شما مسلمانید؟
شما پیرو چه مسلکی هستید . بدون پاسخ به این سوال نمیتوان از اشتراکات احتمالی پاسخ داد

نقل قول:دوم:چرا شیعه ها اینقدر متعصب هستند و روحانیون در تمام مواقع اجازه نمیدهند طلاب آزادی اندیشه داشته باشند پس یه جای کار میلنگه البته طبق شعار ها نظر نمیدم که روحانیون میگویند هرکسی آزاد است هرطور دوست دارد فکر کنند اما همه میدانند در واقعیت این طور نیست

بر عکس طلاب درس و بحث دارند و در ان میتوانند هر گونه سوالی مطرح کنند و با اساتید خوب بحث کنند . که این شیوه مورد تقلید نظام های نوین اموزشی قرار گرفته است .
این شعار روحانیون نیست بلکه یک حقیقت است و هر کس میتواند هر گونه که دوست دارد فکر کند

نقل قول:سوم:در زمان عصر سنگی و حتی بت پرستان هم به نوعی منجی داشتند نمونه بارز اون زئون الهه یونان که افراد قدیم بر این عقیده بودند که روزی می آید و تمام دنیا را خالی از بدی میکند
قضیه منجی در شیعه برگرفته از چیست ؟خودم میگم:روحانیون بودا یا زردشت که از دین دارای منافع شخصی میشدند منجی رو ساختند و در ذهن مردم پروراندند بعدا زمانی که اعراب ایران را اشغال کردند همین روحانیون در لباس اسلام وارد عمل شدند و عقاید خود را در ظاهری دیگر به بازار تشنه ی خرافات قدیمی ارائه دادند اما خود اعراب که در کنار پیامبر و حضرت علی زندگی کردند هیچ گونه اعتقادی به مهدویت ندارند خب چرا یعنی اونا که اونجان میدونستند و ما که خیلی از پیامبر دوریم نمیدونستیم

در مورد تشابهات دینی توضیح دادم
اما منجی در احادیث پیامبر (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) و امامان متواتر است و شیعه و سنی در اصل منجی هیچ اختلافی ندارند . اختلاف در کیستی ان است نه چیستی ان .
با توجه به اینکه دوستان پیام داده اند خلاصه بنویسم از بیان مدارک روایی و قرانی ان خودداری میکنم . چون در قران نیز چندین ایه در مورد منجی صحبت میکند . پس استدلال شما ناشی از عدم اشنایی با اسلام است

نقل قول:چرا در روایات صنی و تاریخ عرب و اروپا هیچوقت از زبان پیامبران به منجی اشاره نشده البته به جز روایاتی که در شیعه متداول است که از نظر یک فرد آزاد اندیش فقط در حد دروغ است همانطور که میدانید روحانیون مسیحی و یهودی و زرتشت در قالب اسلام پا به عرصه وجود گذاشته اند و این روایات از زبان آنها ذکر میشوند و کاملا گواه بر کذب بودن آنهاست

گرامی شما اپتدا در این مورد تحقیق میکردید بعد اظهار نظر . حداقل سنی را میتوانستید درست بنویسید .
اروپا؟!!
امام زمان (علیه السلام)در منابع اهل سنت را مطالعه فرمایید و در قران

نقل قول:سوم :اغلب روایات شیعی دروغ خالص هستند که برخی از بزرگان هم به کار میبرند مانند این که میگن اگر اسمت مذهبی باشه در اون دنیا ائمه اطهار به کمکت میان در حالی که خداوند در آیه 3 سوره فرقان یا یه چیزی که اسم سوره دقیقا یادم نیست گفته هیچ واسطه ای بین من و تو در این جهان و جهان اخرت وجود داره اما روحانیون بحث آبروی ائمه رو پیش کشیدند و میگویند به قولی سیبیل خدا پیش ائمه گیره و اما خدا گفته هیچ وقتی از این ایه صحبت میکنیم میگویند این روایت فلسفه دارد مثل اینکه حرف خدا هم فلسفه دارد و کلمه هیچ فلسفه دارد و میتوان حرف قاطع خداوند را با فلسفه معنی دیگری بخشید

احتمالا منظور شما توسل است

توسل در قران و اهل تسسن . این رو هم بخون

نقل قول:خب چرا منجی هیچوقت ظهور نمیکند تا کنون هم هیچ شواهدی بر وجود آن دیده نشده که اغلب روحانیون از دل رویا میگویند یک نفر با امام زمان ملاقات کرده و در خواب او را دیده اما کسی به طور علنی امام زمان را ندیده و ان فرد هم هیچوقت وجود خارجی ندارد من خودم به شخصه تحقیق کردم و چیزی از فردی که امام زمان را دیده پیدا نکرده ام

هیچ وقت در مورد زمانی که ادامه دارد صدق نمیکند . در واقع هیچ وقت زمانی معنا میدهد که اینده ای وجود نداشته باشد و یا شما از اینده خبر داشته باشید که ندارید .

تحقیق شما چگونه بوده و از کجا متوجه شدید مثلا فلانی که مدعی است ندیده!!
در مذهب ما هم اصل البته بر ندیدن است !

نقل قول: حتی هیچ کتاب الهی به منجی اشاره نکرده اگر آیه ای در این مورد دارید میتوانید ارائه دهید

در قران و اهل تسنن خدمت شما ارایه دادم

در انجیل و تورات ....

نقل قول:پس چرا خداوند میفرماید من منجی تمام بشریت هستم اما به این اشاره نکرده که در قالب یک انسان وارد عمل میشود
بر فرض هم در قالب انسانی بیاید این سوال پیش میاد که آیا خدا اینقدر (بی احترامی به خداوند نباشه)کم خرد و نادان هست که حتما باید در قالب امام زمان یا عیسی مسیح یا اهورا مزدا بیاد و نمیتواند کاری غیر از این انجام دهد
من میخوام تحولی در این بحث ایجاد کنم پس از افرادی که معلومات آنها در حد بسیجی متعصب هست و سطح علمی اونا پایینه نظر ندن من تمام نظریات رو به طور جدی مورد تحلیل و جوابگویی قرار میدم البته نظر شخصی خودتون رو در قالب آزادی اندیشه تون بیان کنید که ادعای خودتون رو زمین نزارید

برادر منجی که شما در مورد خدا به کار میبرید با ان که ما نایب یا حجت میخوانیمش خیلی متفاوت است
لطفا در این مورد هم مطالعه بفرمایید

خداوند برای انجام کدام یک از کارهایش مستقیم به زمین امده ؟! که برای این امر بیاید . فلسفه دنیا و اختیار انها با این حرف زیر سوال میرود

بالاخره شما اعتقاد به ادیان الهی دارید یا نه؟!!

شما هم لطف بفرمایید اپتدا مطالعه کنید تا حد اقل بتوانید اسامی مذاهب اسلامی را درست بنویسید .

ادبیاتتون هم خیلی اشناست . درود بر این پشتکار و اعتماد به نفس

یا هادی

(۱۱/آبان/۹۰ ۱۸:۰۹)keyhan900 نوشته است: [ -> ]درود به هم
من از نظر شخصی خودم به منجی اعتقادی ندارم لطفا اگر مدرکی دارید که کمک میکنه و حقانیت و وجود منجی رو اثبات میکنه همین جا ارائه دهید
اولا اینکه اسلام از نظر من خیلی مورد تحریف قرار گرفته هم از صنی هم شیعه
دوم:چرا شیعه ها اینقدر متعصب هستند و روحانیون در تمام مواقع اجازه نمیدهند طلاب آزادی اندیشه داشته باشند پس یه جای کار میلنگه البته طبق شعار ها نظر نمیدم که روحانیون میگویند هرکسی آزاد است هرطور دوست دارد فکر کنند اما همه میدانند در واقعیت این طور نیست
سوم:در زمان عصر سنگی و حتی بت پرستان هم به نوعی منجی داشتند نمونه بارز اون زئون الهه یونان که افراد قدیم بر این عقیده بودند که روزی می آید و تمام دنیا را خالی از بدی میکند
قضیه منجی در شیعه برگرفته از چیست ؟خودم میگم:روحانیون بودا یا زردشت که از دین دارای منافع شخصی میشدند منجی رو ساختند و در ذهن مردم پروراندند بعدا زمانی که اعراب ایران را اشغال کردند همین روحانیون در لباس اسلام وارد عمل شدند و عقاید خود را در ظاهری دیگر به بازار تشنه ی خرافات قدیمی ارائه دادند اما خود اعراب که در کنار پیامبر و حضرت علی زندگی کردند هیچ گونه اعتقادی به مهدویت ندارند خب چرا یعنی اونا که اونجان میدونستند و ما که خیلی از پیامبر دوریم نمیدونستیم
سوم :اغلب روایات شیعی دروغ خالص هستند که برخی از بزرگان هم به کار میبرند مانند این که میگن اگر اسمت مذهبی باشه در اون دنیا ائمه اطهار به کمکت میان در حالی که خداوند در آیه 3 سوره فرقان یا یه چیزی که اسم سوره دقیقا یادم نیست گفته هیچ واسطه ای بین من و تو در این جهان و جهان اخرت وجود داره اما روحانیون بحث آبروی ائمه رو پیش کشیدند و میگویند به قولی سیبیل خدا پیش ائمه گیره و اما خدا گفته هیچ وقتی از این ایه صحبت میکنیم میگویند این روایت فلسفه دارد مثل اینکه حرف خدا هم فلسفه دارد و کلمه هیچ فلسفه دارد و میتوان حرف قاطع خداوند را با فلسفه معنی دیگری بخشید
خب چرا منجی هیچوقت ظهور نمیکند تا کنون هم هیچ شواهدی بر وجود آن دیده نشده که اغلب روحانیون از دل رویا میگویند یک نفر با امام زمان ملاقات کرده و در خواب او را دیده اما کسی به طور علنی امام زمان را ندیده و ان فرد هم هیچوقت وجود خارجی ندارد من خودم به شخصه تحقیق کردم و چیزی از فردی که امام زمان را دیده پیدا نکرده ام
چرا در روایات صنی و تاریخ عرب و اروپا هیچوقت از زبان پیامبران به منجی اشاره نشده البته به جز روایاتی که در شیعه متداول است که از نظر یک فرد آزاد اندیش فقط در حد دروغ است همانطور که میدانید روحانیون مسیحی و یهودی و زرتشت در قالب اسلام پا به عرصه وجود گذاشته اند و این روایات از زبان آنها ذکر میشوند و کاملا گواه بر کذب بودن آنهاست
حتی هیچ کتاب الهی به منجی اشاره نکرده اگر آیه ای در این مورد دارید میتوانید ارائه دهید
پس چرا خداوند میفرماید من منجی تمام بشریت هستم اما به این اشاره نکرده که در قالب یک انسان وارد عمل میشود
بر فرض هم در قالب انسانی بیاید این سوال پیش میاد که آیا خدا اینقدر (بی احترامی به خداوند نباشه)کم خرد و نادان هست که حتما باید در قالب امام زمان یا عیسی مسیح یا اهورا مزدا بیاد و نمیتواند کاری غیر از این انجام دهد
من میخوام تحولی در این بحث ایجاد کنم پس از افرادی که معلومات آنها در حد بسیجی متعصب هست و سطح علمی اونا پایینه نظر ندن من تمام نظریات رو به طور جدی مورد تحلیل و جوابگویی قرار میدم البته نظر شخصی خودتون رو در قالب آزادی اندیشه تون بیان کنید که ادعای خودتون رو زمین نزارید

زنگ تفریح است گویا؟

نقل قول:...من میخوام تحولی در این بحث ایجاد کنم...

برادر جان به خودت زحمت نده چون دنیا در حال تغییر و تحولات عظیمی است و همین برای اندیشه های آزاد کافی است.

حتی هیچ کتاب الهی به منجی اشاره نکرده اگر آیه ای در این مورد دارید میتوانید ارائه دهید

1) قرآن کریم :

«و نرید ان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمة و نجعلهم وارثین »[sup] [/sup]

[/font]

« و ما اراده کرده ایم بر انانکه در روی زمین به ضعف و زبونی کشیده شده اند ، منت نهاده ، آنها را پیشوایان و وارثان زمین قرار دادیم » ( قصص – 5 )

"قرآن کریم، موعود آخرالزمان را به عنوان یک نتیجه قطعی و یقینی معرفی می کند. در آیه شریفه «و نرید ان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمة و نجعلهم وارثین »[sup] [/sup]و همچنین و آیه دیگر از سوره نور، ملاحظه می کنید که از این موضوع به عنوان یک اراده الهی با کمال قاطعیت و حتمیت یاد شده است و یا در آیه شریفه mall">

«وعدالله الذین امنوامنکم و عملوالصالحات لیستخلفنهم فی الارض کمااستخلف الذین من قبلهم...»،[sup] ( نور - 55 ) [/sup]

از آن به عنوان یک وعده الهی ذکر شده است و این یکی از ویژگیهای خاص قرآن کریم است. در واقع، آیات فوق، رابطه بین «موعود آخرالزمان » و «بینش توحیدی » را بیان می کند و بر حتمیت و قطعیت آن تاکید دارد.

در همان سوره مبارک نور، آیه 55، قرآن مجید برای آنکه، حالت استبعادی و بعید دانستن ظهور موعود را از ذهن انسان دور کند، می فرماید:

«کمااستخلف الذین من قبلهم...» یعنی این وعده الهی، یک سنت است، چنانکه قبلا هم بوده. مثلا در امت موسی ،علیه السلام، هم بوده و این خداوند است که جایگزینی حکومتی و نظامی به جای حکومتی دیگر را وعده داده است. لذا، آن خداوندی که مدبر انسان و جهان است، قادر است روزی وعده ظهور موعود و منجی آخرالزمان را محقق سازد.

انجیل :

« کمرهای خود را بسته ، چراغهای خود را افروخته بدارید . و شما مانند کسانی باشید که انتظار آقای خود را می کشند که چه وقت از عروسی مراجعت کند . تا هر وقت آید و در را بکوبد ، بی درنگ برای او باز کنند . خوشا به حال آن غلامان که آقای ایشان چون آید ، ایشان را بیدار یابد ... پس شما نیز مستعّد باشید ، زیرا که در ساعتی که گمان نمی برید پسر انسان می آید . » ( انجیل لوقا ، فصل 12 ، بندهای 35 و 36 . )

3) تورات :

« ونهالی از تنه یسّی بیرون آمده ، شاخه ای از ریشه هایش خواهد شکفت و روح خدا بر او قرار خواهد گرفت ... مسکینان را به عدالت داوری خواهد کرد و به جهت مظلومان زمین به راستی حکم خواهد کرد ... گرگ با بره سکونت خواهد کرد و پلنگ با بزغاله خواهد خوابید و گوساله و شیر پرواری با هم . و طفل کوچک آنها را خواهد راند ... در تمامی کوه مقدس من ، ضرر و فسادی نخواهد کرد . زیرا که جهان از معرفت خداوند پر خواهد شد . »

[font=Tahoma]( بنا به نوشته قاموس مقدّس صفحه 951 ، « یسّی » به معنی قوی ، نام پدر داوود است . ) و ( تورات ، اشیا نبّی ، فصل 11 بند های 1_10 )

4) زبور :

« زیرا که شریران منقطع خواهند شد و اما منتظران خداوند ، وارث زمین خواهند شد ، هان بعد از اندک زمانی شریر نخواهد بود . در مکانش تأمل خواهی کرد و نخواهد بود . و اما حلیمان وارث زمین خواهند شد ... و میراث آنها خواهد بود تا ابدالآباد » ( عهد عتیق ، کتاب مزامیر ، مزمور 37 بند های 9 _ 12 و 17 _ 18 )

5) در منابع زرتشتیان :

سوشیانس « نجات دهنده بزرگ » دین را به جهان رواج دهد ، فقر و تنگدستی را ریشه کن سازد . ایزدان را از دست اهریمن نجات داده ، مردم جهان را همفکر و همگفتار و هم کردار گرداند . » ( جاماسب نامه ، صفحه 121 )

6) در منابع هندوها :

« این مظهر و یشنو « مظهر دهم » در انقضای کلی یا عصر آهن سوار بر اسب سفیدی در حالی که شمشیر برهن? درخشانی به صورت ستاره دنباله داردر دست دارد ظاهر میشود و شریران را تماما هلاک میسازد و خلقت را از نو تجدید ، و پاکی را رجعت خواهد داد ... این مظهر دهم در انقضای عالم ظهور خواهد کرد » ( اوپانیشاد ، صفحه 737 )

و این انتظار در همه ادیان به نحوی بیان شده که وجود منجی آخرالزّمان را اثبات میکند

سلام دوستان
حقیر بارها گفتم خدمت شما عزیزان
وقتی با امثال keyhan در مباحث مواجه میشید اصلاً نباید وقت تلف کنید و در باره ی حضرت مهدی یا اسلام بحث کنید
اساس اختلاف فکری و اعتقادی ما با اینها بر سر خود خداست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تازه بر این فرض که اینها خدایی را هم قبول داشته باشند
ببینید اگر به خدایی اعتقاد داشته باشید که ول کرده مخلوقاتش را که هر جور عشقشان می کشید زندگی کنند (اکثر کسانی که با اسلام مخالفند از این دسته اند چون می خوان زیر بار امر و نهی خدا نرن و هر جور عشقشان کشید زندگی کنند) خوب به این خدا اشکالات بسیاری وارد هست در مرتبه ی صفاتی که می شود به او نسبت داد، چون اگر شما هم یک فرزند به دنیا بیاورید و بعد ولش کنید هر جور دلش خواست زندگی کنه به شما میگن والدین بی مسئولیت!!!!
اما اگر قائل به خدایی بودید که از صفاتش هادی است و هدایتگر است و امر عبث و بیهوده انجام نمی دهد چون حکیم است و امر ربوبیت را هم به بندگانش واگذار نکرده و عاجز نیست، لذا باید قائل به آخرت و معاد و از اون مهم تر در این بحث قائل به نبوت هم باشد

دقیقاً با همان دلایلی که اثبات می شود وجود پیامبر و بحث نبوت لازمه و جزو لاینفک توحید است وگرنه در توحید و صفات خدا خدشه وارد می شود
با همان دلایل هم اثبات می شود که باید امامت هم وجود داشته باشد
چرا که نام هادی خدا باید در هر زمانی تجلی داشته باشد در عالم وجود
خلاصه با این موجودات (امثال keyhan) بر سر خدا (تازه اگر خدا را هم قبول داشته باشند) بحث کنید تا معلوم شود که چقدر خدایی که ما میپرستیم با خدایی که اینها در تخیل خود ساخته اند و آن را می پرستند متفاوت است !!!!!!

در ضمن همانطور که میدانید این تاپیک اساساً جای این مباحث نیست
به احترام جواب دوستان این دفعه را پاک نمیکنم سوال را
اما در صورت تکرار این مباحث در این قسمت ، مبحث مطرح شده یا به بخش دیگری انتقال می یابد و یا به بخش حذفیات منتقل خواهد شد!!!!!

وقتی با این شبه های آبکی در این تاپیک مواجه شدم حس کردم یک انسان لاغر 60 کیلویی اومده وسط باشگاه کشتی کج کارها 120 کیلویی و نفس کش می طلبد

---

حتی هیچ کتاب الهی به منجی اشاره نکرده اگر آیه ای در این مورد دارید میتوانید ارائه دهید

علی آقا درست نیست که در مورد ایشون یک طرفه به قاضی بریم.اگر ایشون واقعا قصدشون رفع شبهات ذهنیشون بوده.خوب فکر کنم با جوابهایی که دوستان قرار دادند شکشون برطرف شد.اگرم قصدشون تخریب اسلام بود که به هدفشون نرسیدند.چون پاسخهای بسیار خوبی از طرف دوستان گرفتند.من منظورم اینه که باید سعی کنیم اینجور افراد هم به راه غلطی که دارند میرن آگاه کنیم وبه طرف خودمون بکشونیم نه با برخوردهای چکشی از خودمون دورشون کنیم.به هر حال امیدوارم دیگه در این قسمت این جور مسائل مطرح نشه.